УКРУП - Страница 4 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Андрей13** · 04.10.2010, 14:53

Измерение усилий нажатия фрикционного сцепления специальным устройством УКРУП
Видео

Щелкните, чтобы увидеть содержимое

УКРУП

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!

**каркуша** · 04.10.2010, 17:51

Цитата:

Сообщение от IGOR77

Как думаете, коллеги, есть ли среди эксплуатационников те кто при графике официально оформляет замыкание стрелки при 4мм.
Я думаю что нет, пора ЦШ530 корректировать

я пишу, правда когда путейцы совсев в конец оборзевают

**Николай Николаевич** · 04.10.2010, 17:57

Форумчанам добрый день!
В теме "отжимы" в течение последних нескольких дней была целая полемика. связанная, в том числе, и с технологией измерения усилия УКРУПом.
Наверное, эту информацию как-то "соединить" вместе - повторяться не хочется, а вопрос актуальный.
Прошу администраторов продумать, как это лучше сделать.

**каркуша** · 04.10.2010, 18:00

была у меня гдейто книженция, с помощью какой в свое время препадам много крови попил. называлась типа ,,динамическое влияние подвижного состава на элементы стрелочного перевода,, ( за точность не ручаюсь), дык там такие расчеты, что с ума сойти. при проходе поезда отжим остряка от рельса достигает 3-4х см, и нечо, не падает.надоть поискать мож исчо что интересное вычитаю

**Rus1359** · 04.10.2010, 18:12

Цитата:

Сообщение от каркуша

была у меня гдейто книженция, с помощью какой в свое время препадам много крови попил. называлась типа ,,динамическое влияние подвижного состава на элементы стрелочного перевода,, ( за точность не ручаюсь), дык там такие расчеты, что с ума сойти. при проходе поезда отжим остряка от рельса достигает 3-4х см, и нечо, не падает.надоть поискать мож исчо что интересное вычитаю

Может ты книжечку найдешь и тоже даш нам почитать???

**каркуша** · 04.10.2010, 19:09

главное вспомнить куда задевал

, а потом без скана выложить

**Кабанбай Батыр** · 04.10.2010, 23:47

Цитата:

Сообщение от каркуша

была у меня гдейто книженция, с помощью какой в свое время препадам много крови попил. называлась типа ,,динамическое влияние подвижного состава на элементы стрелочного перевода,, ( за точность не ручаюсь), дык там такие расчеты, что с ума сойти. при проходе поезда отжим остряка от рельса достигает 3-4х см, и нечо, не падает.надоть поискать мож исчо что интересное вычитаю

В ветке об Абаксе есть следующее:

Цитата:

Сообщение от Юстас

Наконец-то .... Вот именно, кроме АБАКСа больше вы ничем не "посмотрите" этот зазор. Когда мы занимались изучением этого вопроса, в смысле, как себя зазор ведет при проходе поезда, то открылось нам несколько истин:
1. Картина разная на одной и той же стрелке при проходе подвижного состава пошерстно и "против шерсти".
2. Если в статике (при закладке шаблона на 4 мм и работе стрелки на фрикцию) контроля на 4 мм нет, то при проходе подвижного состава, особенно локомотива и грузовых вагонов (груженых) зазор на 4 мм появляется при каждом набегании колеса на острие остряка (против шерсти) или давлении на корень остряка. Тогда еще мы "писали" показания на самописцы ... такие с чернилами, так вот, по этим "выскакиваниям" зазора 4 мм можно было оси считать (!!). Причем на самом деле было не известно, 4 мм там или больше. Просто у нас аппаратура была на строена на превышение зазора 4 мм, а сколько там в действительности, 6 мм ... 8 мм ... было неизвестно.

Если ктонить видел, чо там творится на стрелке после схода, то вопрос о 4 мм отпадет сам собой. Там же в узел завязаны могут быть и остряки и рама. Ну а если по легонькому сошел поезд, то все равно доказать 4 мм невозможно. НО! Я немножко работал с вагонниками и видел колеса с остроконечным накатом. Это тема! Запросто в зазор между рамой и остряком заскочат!

**НиколайМ** · 05.10.2010, 19:32

Что такое УКРУП? Я его сегодня первый раз увидел, прсто полюбопыствовал. Возможно "англик" можно проверить на усилие, но если стрелка р65 которая хорошо ходит, за несколько переводов его просто уничтожит. Я имею ввиду МСП.

**каркуша** · 05.10.2010, 19:43

,,в ПТЭ отмечено,что стрелка не должна замыкаться при зазоре между остряком и рамным рельсом 4мм и более. Однако.......нет ответа на вопрос, когда была установлена и чем обоснована эта норма. .......
при ручных стрелках (1840) противовес на стрелочном рычаге обеспечивал дожатие остряка до рамного рельса и стрелочник должен был лишь убедиться в том, что остряк плотно прилегает к рамному рельсу, и между ними отсутствует посторонний предмет...... поэтому не возникало необходимости нормировать величину зазора......в инструкциях..... того времени было указано: ,, ... остряки стрелки(перья) должны плотно прилегать к рамному рельсу,,
Споявлением МЦ работник не мог видеть плотно-ли прижат остряк к рамному рельсу, и не попал ли посторонний предмет между ними. Это вызвало необходимость.... предусмотреть сигнализацию попадания постороннего предмета.........это было осуществлено за счет взреза стрелочного рычага. Большинство систем МЦ были сделаны так, что обеспечивали взрез рычага при попадании предмета толщиной 4мм и более.......... Поскольку среди систем МЦ дольше эксплуатировали системы Сименса, Гальске и Макса Юделя которые обеспечивали взрез остряка при закладке шаблона 4мм, укрепилась именно эта норма на величину зазора.,,

Далее по тексту очень много выкладок по влиянию подвижного состава, динамики напряжений на элементы перевода, влияние различных факторов на зазор и прочее, прочее, прочее.
к сожелению выложить не могу по причине отсутствия скана, и большого количества диаграмм и таблиц. книженка интересная называется
,,Техническое обслуживание централизованных стрелок,,
А. Е. Федотов и О. К. Качмарская

издательство Транспорт Москва 1988г

Александр Михайлович, первые АБАКСы я увидел году эдак в 2003. они устанавливались по ст. Колодезная Ю-Вжд то-ли в опытную то-ли в постоянную эксплуатацию, но себя не оправдали и их сняли. вот тогда при проходе поезда увидел как етот датчик сигнализирует о отходе остряка на 4мм и более и понял, что права книженция.

**НиколайМ** · 05.10.2010, 19:51

Каркуша, сейчас для ДСП есть наш зазор в контрольных линейках 1...3 который сигнализирует о прилегании остряка.

**Шаэнн** · 05.10.2010, 19:59

Цитата:

Сообщение от каркуша

,,Техническое обслуживание централизованных стрелок,,
А. Е. Федотов и О. К. Качмарская
издательство Транспорт Москва 1988г.

В разделе "Учебники" давно "пылится"

**каркуша** · 05.10.2010, 20:35

Цитата:

Сообщение от НиколайМ

Каркуша, сейчас для ДСП есть наш зазор в контрольных линейках 1...3 который сигнализирует о прилегании остряка.

НиколайМ, если хорошенько подумать, то у ДСП нет ничего что контролирует ПРИЛЕГАНИЕ ОСТРЯКА К РАМНОМУ РЕЛЬСУ. Готов обсудить с обоснованием практически своего мнения

**НиколайМ** · 05.10.2010, 21:41

В принципе так, у ДСП только есть "+" и "_ " так как раньше стрелочник ставил стрелку на закладку и докладывал о маршруте.

**каркуша** · 06.10.2010, 19:18

в том-то и дело, что стрелочник визуально ,,проверял,, прилегает остряк плотно, или есть зазор

. сейчас ДСП при получении контроля положения стрелки знает только одно: стрелка перевелась, и дала контроль

. а плотно прилег остряк или есть зазор ему не ведомо

. пример: произошло по какой-то причине уширение колеи (особенно если стрелка до этого перешивалась)

, ну, скажем с 1525 до 1528, да еще до этого ШН отрегулировал на 3.5мм

. итого имеем общий зазор 6.5мм

!! ДСП переводит стрелку и видит, что она перевелась

, но зазор-то остался

**Rus1359** · 06.10.2010, 19:23

а после перешивки шаблона мы должны провернить на отжим!!!

04.10.2010, 17:57	#48 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2364 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	Форумчанам добрый день! В теме "отжимы" в течение последних нескольких дней была целая полемика. связанная, в том числе, и с технологией измерения усилия УКРУПом. Наверное, эту информацию как-то "соединить" вместе - повторяться не хочется, а вопрос актуальный. Прошу администраторов продумать, как это лучше сделать.
	Цитировать 0

04.10.2010, 18:00	#49 (ссылка)
каркуша Super V.I.P. Регистрация: 23.08.2010 Адрес: Дом, милый дом... Возраст: 54 Сообщений: 1,454 Поблагодарил: 84 раз(а) Поблагодарили 207 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 217	была у меня гдейто книженция, с помощью какой в свое время препадам много крови попил. называлась типа ,,динамическое влияние подвижного состава на элементы стрелочного перевода,, ( за точность не ручаюсь), дык там такие расчеты, что с ума сойти. при проходе поезда отжим остряка от рельса достигает 3-4х см, и нечо, не падает.надоть поискать мож исчо что интересное вычитаю __________________ КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
	Цитировать 0

04.10.2010, 19:09	#51 (ссылка)
каркуша Super V.I.P. Регистрация: 23.08.2010 Адрес: Дом, милый дом... Возраст: 54 Сообщений: 1,454 Поблагодарил: 84 раз(а) Поблагодарили 207 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 217	главное вспомнить куда задевал, а потом без скана выложить __________________ КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
	Цитировать 0

05.10.2010, 19:32	#53 (ссылка)
НиколайМ Super V.I.P. Регистрация: 25.03.2010 Сообщений: 2,468 Поблагодарил: 1349 раз(а) Поблагодарили 1965 раз(а) Фотоальбомы: 118 фото Репутация: 383	Что такое УКРУП? Я его сегодня первый раз увидел, прсто полюбопыствовал. Возможно "англик" можно проверить на усилие, но если стрелка р65 которая хорошо ходит, за несколько переводов его просто уничтожит. Я имею ввиду МСП.
	Цитировать 0

05.10.2010, 19:43	#54 (ссылка)
каркуша Super V.I.P. Регистрация: 23.08.2010 Адрес: Дом, милый дом... Возраст: 54 Сообщений: 1,454 Поблагодарил: 84 раз(а) Поблагодарили 207 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 217	,,в ПТЭ отмечено,что стрелка не должна замыкаться при зазоре между остряком и рамным рельсом 4мм и более. Однако.......нет ответа на вопрос, когда была установлена и чем обоснована эта норма. ....... при ручных стрелках (1840) противовес на стрелочном рычаге обеспечивал дожатие остряка до рамного рельса и стрелочник должен был лишь убедиться в том, что остряк плотно прилегает к рамному рельсу, и между ними отсутствует посторонний предмет...... поэтому не возникало необходимости нормировать величину зазора......в инструкциях..... того времени было указано: ,, ... остряки стрелки(перья) должны плотно прилегать к рамному рельсу,, Споявлением МЦ работник не мог видеть плотно-ли прижат остряк к рамному рельсу, и не попал ли посторонний предмет между ними. Это вызвало необходимость.... предусмотреть сигнализацию попадания постороннего предмета.........это было осуществлено за счет взреза стрелочного рычага. Большинство систем МЦ были сделаны так, что обеспечивали взрез рычага при попадании предмета толщиной 4мм и более.......... Поскольку среди систем МЦ дольше эксплуатировали системы Сименса, Гальске и Макса Юделя которые обеспечивали взрез остряка при закладке шаблона 4мм, укрепилась именно эта норма на величину зазора.,, Далее по тексту очень много выкладок по влиянию подвижного состава, динамики напряжений на элементы перевода, влияние различных факторов на зазор и прочее, прочее, прочее. к сожелению выложить не могу по причине отсутствия скана, и большого количества диаграмм и таблиц. книженка интересная называется ,,Техническое обслуживание централизованных стрелок,, А. Е. Федотов и О. К. Качмарская издательство Транспорт Москва 1988г Александр Михайлович, первые АБАКСы я увидел году эдак в 2003. они устанавливались по ст. Колодезная Ю-Вжд то-ли в опытную то-ли в постоянную эксплуатацию, но себя не оправдали и их сняли. вот тогда при проходе поезда увидел как етот датчик сигнализирует о отходе остряка на 4мм и более и понял, что права книженция. __________________ КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
	Цитировать 0

05.10.2010, 19:51	#55 (ссылка)
НиколайМ Super V.I.P. Регистрация: 25.03.2010 Сообщений: 2,468 Поблагодарил: 1349 раз(а) Поблагодарили 1965 раз(а) Фотоальбомы: 118 фото Репутация: 383	Каркуша, сейчас для ДСП есть наш зазор в контрольных линейках 1...3 который сигнализирует о прилегании остряка.
	Цитировать 0

05.10.2010, 21:41	#58 (ссылка)
НиколайМ Super V.I.P. Регистрация: 25.03.2010 Сообщений: 2,468 Поблагодарил: 1349 раз(а) Поблагодарили 1965 раз(а) Фотоальбомы: 118 фото Репутация: 383	В принципе так, у ДСП только есть "+" и "_ " так как раньше стрелочник ставил стрелку на закладку и докладывал о маршруте.
	Цитировать 0

06.10.2010, 19:18	#59 (ссылка)
каркуша Super V.I.P. Регистрация: 23.08.2010 Адрес: Дом, милый дом... Возраст: 54 Сообщений: 1,454 Поблагодарил: 84 раз(а) Поблагодарили 207 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 217	в том-то и дело, что стрелочник визуально ,,проверял,, прилегает остряк плотно, или есть зазор. сейчас ДСП при получении контроля положения стрелки знает только одно: стрелка перевелась, и дала контроль. а плотно прилег остряк или есть зазор ему не ведомо. пример: произошло по какой-то причине уширение колеи (особенно если стрелка до этого перешивалась), ну, скажем с 1525 до 1528, да еще до этого ШН отрегулировал на 3.5мм. итого имеем общий зазор 6.5мм!! ДСП переводит стрелку и видит, что она перевелась, но зазор-то остался __________________ КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
	Цитировать 0

06.10.2010, 19:23	#60 (ссылка)
Rus1359 V.I.P. Регистрация: 28.03.2009 Сообщений: 327 Поблагодарил: 15 раз(а) Поблагодарили 18 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 89	а после перешивки шаблона мы должны провернить на отжим!!!
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)