СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Косяки проектировщиков (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/376-kosyaki-proektirovschikov.html)

SPICE 05.05.2009 09:33

Опишу один косяк. Проектировали как то мы систему ДЦ+ТИ "Неман" разработки Минского КТЦ. Идея ТС там в том, чтобы снять с лампочки потенциал при его наличии и послать на пост ДЦ, как полезный сигнал. Для снятия потенциала применяются блоки 2х типов, для 24В-лампочех (С-МС) и 6В-светодиодов(ПТ-МТ). В общем запроектировали мы целый ряд станций по техусловиям для обычных(не светодиодных) пульт-табло. Через неделю после пуска ШГ собирает совещание, мол нихрена не работает, проектировщики козлы и т.д. Причем, в откровенно хамской манере. Начинаем разбираться, что да как, ибо грозятся уже чуть ли не тюрьмой за невыполнение указаний снятия сигнала с самой лампочки, а не с верхушек. В результате выяснилось, в целях экономии электроэнергии в ШЧ была заменена большая часть пульт-табло на светодиодные(разница сигнала 24 и 6В, напоминаю). Естественно, нас никто поставить в известность о грядущей замене не потрудился, все сделали круглые глаза "а что, они не подходят?". Вот так, а то привыкли все проектировщиков хаять по поводу и без. Мы тоже люди, и тоже можем ошибаться, но когда мне приходят действующие схемы для корректировки, и когда монтажки с принципиальнами имеют примерно только 50% сходство, вы уж меня извините, такой и проект выйдет.

Shoorup 05.05.2009 10:10

Вот на такой случай, есть изыскания, на которые обязательно берется фотоаппарат, и обязательно фоткается полностью пульт или табло. Внешний вид табло почти всегда, 80% случаев не совпадает с документацией. Либо криво нарисовано, либо не внесли изменения, либо нарисовано не там где стоит. Как правило такое например случается так: Самый первый экземпляр документации начерчен относительно правильно. При строительстве, сделали примерно так, а потом когда пришла очередь что-то доработать, например в ШЧ поставили пару кнопок, на документации все отлично влазит и их размещают на одном месте, а в реале они туда не влазят, ну и их располагают там где влазит, при этом на документации нигде не помечают что не влезло. Ну и в итоге при последующей корректировке внешний вид табло узнать можно только по фото. Я всегда когда делаю внешний вид, перед тем как поставить кнопку, счетчик и пр. по фотографии пытаюсь замерить где в действительности расположена кнопка, смогут ли ее туда впихнуть, или не было ли там уже что-то установлено (путь лежал) и его потом замазали - такое только на фото можно увидеть! Вроде и не косяк проектировщика, но этого косяка можно избежать.

SPICE 05.05.2009 13:20

Загвоздка в том, что пульты заменили уже после получения ТУ и проведения изысканий;)

Фикс 05.05.2009 13:29

Ш совместно с ШЧ должны были провести экспертизу ПСД перед тем как поставить штамп "К производству работ".
Так, что это ляп эксплуатации...............

sunserone 05.05.2009 14:09

Ну так можно все свалить на эксплуатацию, а проектировщики не причем. Эксплуатационников тоже можно понять, у них в штатном расписании нет людей для проверки проектов, да и немного таких людей найдется, которые смогут проверить проект, ведь это надо знать и иметь под рукой типовики. Работать надо совместно, постоянно контактируя с ШЧГ и ШЧИ и сообщать им о каждом шаге, тогда будет и результат положительным. А проектировщикам неплохо было бы писать на полях черетежей альбом и страницу с которой чертеж срисован, для облегченя работы по проверке, при этом и самому вспомнить легче откуда срисовал.

СЦБист 05.05.2009 20:50

немало косяков кстати и в типовых материалах встречается (в основном в новых, в старых худо-бедно уже устранили)

sunserone 05.05.2009 22:31

Предлагаю открыть тему по отысканию косяков в типовиках, которые не исправлены указаниями ГТСС, таковых хватает, вот только как оформить тему? Писать в документации к каждому альбому или создавать отдельно темы под каждый типовой. Если в общей теме обсуждать все косяки, то получится слишком много.

kycok 06.05.2009 02:46

Косяки в типовых часто встречаются, их выявление и описание - довольно кропотливое и унылое занятие. В последнее время выходит масса альбомов, в которые заглядывать приходится редко, а ошибки из альбомов основного перечня схем если и не выявляются сразу, то со временем наверняка исправляются. Конечно, я - за описание косяков, но не всех подряд.
Может, лучше сделать информационную ветку с последними "горячими" указаниями ГТСС и прочими телеграммами ?

Витос 06.05.2009 14:58

Цитата:

Сообщение от kycok (Сообщение 1598)
Может, лучше сделать информационную ветку с последними "горячими" указаниями ГТСС и прочими телеграммами ?

Тогда туда надо заносить и местные указания скажем, например: 1. на Московской дороге требуют пломбировать все кнопки разворота АБ(Указание Н №?) , 2. все схемпланы на Мжд, где есть изменение путевого развития утверждает лично Н, а НГ в согласователях и т.д.

Shoorup 06.05.2009 15:50

Пусть сами свою халтуру исправляют.
Меня иногда прикалывает, что они даже условные обозначения на одном и том же листе по разному изображают. Такое ощущение что два разных человека один и тот же лист делали. Ну или делала "тетка".

dagon 19.05.2009 14:04

Был хомут такой – блок ДСНП-2 (4-х провод смена направ.) питался от ПХС ОХС при режимах день/ночь все было нормально, но однажды при проверке кабеля на входной сигнал на кроссе отключили цепь ДСН - занялся перегон.(ошибка при составлении монт.сх). Кто в какой степени виновен?
При проверках наверно мало уделяют внимания режиму ДСН, но надо проверять чтоб режим ДСН не кому не мешал.

santuzzo 19.05.2009 22:51

В Беларуси ДСН демонтирован!

Rom 19.05.2009 23:34

Цитата:

Сообщение от santuzzo (Сообщение 1990)
В Беларуси ДСН демонтирован!

дык, конечно, зачем оно вам, только мешать будет. - отработаете по старой схеме: уйдете в партизаны и вылазками составы врагов под откос... :d

yant 20.05.2009 00:04

Цитата:

Сообщение от rom (Сообщение 1992)
дык, конечно, зачем оно вам, только мешать будет. - отработаете по старой схеме: уйдете в партизаны и вылазками составы врагов под откос... :d

Смешно...
А вообще ДСН - пережиток прошлого, надо и на дорогах России избавляться...

led 20.05.2009 04:13

Цитата:

Сообщение от dagon (Сообщение 1983)
Был хомут такой – блок ДСНП-2 (4-х провод смена направ.) питался от ПХС ОХС при режимах день/ночь все было нормально, но однажды при проверке кабеля на входной сигнал на кроссе отключили цепь ДСН - занялся перегон.(ошибка при составлении монт.сх). Кто в какой степени виновен?
При проверках наверно мало уделяют внимания режиму ДСН, но надо проверять чтоб режим ДСН не кому не мешал.

Чистейшей воды косяк проектировщиков. И ДСН тут не при чем. Просто нефиг сажать питание сигналов куда попало. ПХС-ОХС - это не ~200, и проектировщики обязаны это знать.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot