Надежность и безопасность - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

Валера Ко · 05.09.2014, 11:05

Цитата:

"То, что я вам сейчас скажу, на самом деле правда, хотя вам это покажется неправдой, но это правда. "

Из анналов интернета.

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий

1. Что такое надежность?

Предсказуемость.

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий

2. Что такое безопасность?

Безвредность.

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий

3. В чем отличие между надежностью и безопасностью?

Надежность более широкое понятие, чем безопасность.

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий

4. Что такое надежное состояние?

Предсказуемое состояние.

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий

5. что такое безопасное состояние?

Безвредное состояние.

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий

Садись три

А почему три?

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий

Бог знает на пятёрку, преподаватель на четыре, а ты студент ...

**Rustmaker** · 05.09.2014, 12:16

**Углев Дмитрий** · 07.09.2014, 19:39

Спасибо всем откликнувшимся.
Представлю соображения, аккумулированные по результатам изучения нескольких источников.

Разница между БЕЗОПАСНОСТЬЮ и НАДЕЖНОСТЬЮ:
1. Безопасность отличается от надежности более высокой степенью ответственности.
2. Надежность оперирует стоимостными показателями, т.е. позволяет учитывать конкретную стоимость неисправности (повреждения, отказа)
3. Безопасность главным образом касается преднамеренных/вредоносных угроз, в то время как надежность рассматривает случайные отказы.

**T1000** · 07.09.2014, 21:09

Ичо?

**Adagumer** · 07.09.2014, 21:17

Цитата:

Сообщение от T1000

Ичо?

Надо заменить БЕЗОПАСНОСТЬ НАДЕЖНОСТЬЮ, то есть убрать людей поставить роботов!

**Эдикрафт** · 08.09.2014, 10:07

Цитата:

1. Что такое надежность?

2. Что такое безопасность?

3. В чем отличие между надежностью и безопасностью?

4. Что такое надежное состояние?

5. что такое безопасное состояние?

БЕЗОПАСНОСТЬ И НАДЕЖНОСТЬ- ЭТО СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫЕ. ОТЛИЧИЕ В КОЛИЧЕСТВЕ БУКВ И СЛОГОВ. А НАДЕЖНОЕ СОСТОЯНИЕ - ЭТО СЛОВОСОЧЕТАНИЕ. НО ЕСТЬ ЕЩЕ МНОГО ТОЧЕК ЗРЕНИЯ И ВСЕ ПОД РАЗНЫМ УГЛОМ.

Валера Ко · 08.09.2014, 10:47

Цитата:

Сообщение от T1000

Ичо?

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий

Спасибо всем откликнувшимся.

**Абрамов..ИЧ** · 08.09.2014, 12:20

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий

Разница между БЕЗОПАСНОСТЬЮ и НАДЕЖНОСТЬЮ:
2. Надежность оперирует стоимостными показателями, т.е. позволяет учитывать конкретную стоимость неисправности (повреждения, отказа)

дык эта...
безопасность тем более можно выразить в стоимостных показателях (ущерб при крушениях и т.д.)
к тому же Дмитрий загляни в РАМС, там что-то было о критериях приемлемого риска..

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий

3. Безопасность главным образом касается преднамеренных/вредоносных угроз, в то время как надежность рассматривает случайные отказы.

надежность тоже причастна к угрозам-ущербам (задержка поездов например).

**Углев Дмитрий** · 08.09.2014, 12:31

Цитата:

угрозам-ущербам

угроза и ущерб - это не одно и тоже

Цитата:

загляни в РАМС

Что такое РАМС?

**Абрамов..ИЧ** · 08.09.2014, 12:48

RAMS (и показатели) заложен в Сенелековской нормативке (EN-ы).
Сейчас на базе RAMSa строится, уже задолбавший всех УРРАН.

Абрамов..ИЧ добавил 08.09.2014 в 12:48
на

Цитата:

угроза и ущерб - это не одно и тоже

да, но низкая надежность тоже может приводить и к угрозам, и ущербам?

**Просто инженер АиТ** · 08.09.2014, 14:32

Показатель Безопасности определяется как отношение количества опасных состояний к общему количеству состояний (могут быть варианты, количество переходов в опасное состояние к общему количеству переходов).
Показатель Надёжности определяется как отношение количества неисправных состояний к общему количеству состояний (могут быть варианты, количество переходов в неисправное состояние к общему количеству переходов).
Таким образом получается, что Безопасность есть подмножество Надёжности. Если все Неисправные состояния Опасны, то Безопасность == Надёжности.
По сути многие МП системы переходят в опасное состояние, но время нахождения в этом состояние много меньше времени между сменами состояний реальных событий, поэтому такие системы можно считать Безопасными.

Валера Ко · 08.09.2014, 15:10

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

...
По сути многие МП системы переходят в опасное состояние, ....

Пример ?

**Просто инженер АиТ** · 08.09.2014, 16:26

В доказательствах на безопасность чего только нет, но нигде не нормируется время перехода в защитный отказ - странно?!
Происходит отказ элемента блока, который является опасным, блок перейдет в опасное состояние, по схемотехнике заложено, что должно произойти обнаружение такого отказа и блок должен перейти в защитный отказ. А если переход в защитное состояние происходит через полчаса к примеру, тогда что?

**Абрамов..ИЧ** · 08.09.2014, 16:33

Просто инженер АиТ, так защитный отказ наступает, не достигая опасного. Так ведь? Опасного отказа самого по себе - нет. О каком времени речь?

**Просто инженер АиТ** · 08.09.2014, 16:54

Цитата:

защитный отказ наступает, не достигая опасного

- для релейной схемотехники, согласен! А для МП не всегда. Если сделана схема мажоритарного контроля (например, 2 из 3), то может не быть перехода в опасный отказ.

05.09.2014, 12:16	#17 (ссылка)
Rustmaker Старший системный механик Регистрация: 11.04.2011 Адрес: Возле железки, шестьдесят лет... Сообщений: 804 Поблагодарил: 115 раз(а) Поблагодарили 172 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 396	__________________ ...
	Цитировать 1

07.09.2014, 19:39	#18 (ссылка)
Углев Дмитрий Копченый Автор темы Регистрация: 28.02.2009 Адрес: Екатеринбург Возраст: 41 Сообщений: 3,252 Поблагодарил: 782 раз(а) Поблагодарили 843 раз(а) Фотоальбомы: 49 фото Записей в дневнике: 1 Репутация: 490	Спасибо всем откликнувшимся. Представлю соображения, аккумулированные по результатам изучения нескольких источников. Разница между БЕЗОПАСНОСТЬЮ и НАДЕЖНОСТЬЮ: 1. Безопасность отличается от надежности более высокой степенью ответственности. 2. Надежность оперирует стоимостными показателями, т.е. позволяет учитывать конкретную стоимость неисправности (повреждения, отказа) 3. Безопасность главным образом касается преднамеренных/вредоносных угроз, в то время как надежность рассматривает случайные отказы.
	Цитировать 0

07.09.2014, 21:09	#19 (ссылка)
T1000 Super V.I.P. Регистрация: 23.07.2011 Адрес: Москва Возраст: 44 Сообщений: 2,793 Поблагодарил: 156 раз(а) Поблагодарили 272 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 560	Ичо?
	Цитировать 0

08.09.2014, 14:32	#26 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Показатель Безопасности определяется как отношение количества опасных состояний к общему количеству состояний (могут быть варианты, количество переходов в опасное состояние к общему количеству переходов). Показатель Надёжности определяется как отношение количества неисправных состояний к общему количеству состояний (могут быть варианты, количество переходов в неисправное состояние к общему количеству переходов). Таким образом получается, что Безопасность есть подмножество Надёжности. Если все Неисправные состояния Опасны, то Безопасность == Надёжности. По сути многие МП системы переходят в опасное состояние, но время нахождения в этом состояние много меньше времени между сменами состояний реальных событий, поэтому такие системы можно считать Безопасными. __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	Цитировать 0

08.09.2014, 16:26	#28 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	В доказательствах на безопасность чего только нет, но нигде не нормируется время перехода в защитный отказ - странно?! Происходит отказ элемента блока, который является опасным, блок перейдет в опасное состояние, по схемотехнике заложено, что должно произойти обнаружение такого отказа и блок должен перейти в защитный отказ. А если переход в защитное состояние происходит через полчаса к примеру, тогда что? __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	Цитировать 0

08.09.2014, 16:33	#29 (ссылка)
Абрамов..ИЧ Super V.I.P. Регистрация: 25.03.2011 Адрес: Питер Возраст: 44 Сообщений: 1,186 Поблагодарил: 149 раз(а) Поблагодарили 119 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 168	Просто инженер АиТ, так защитный отказ наступает, не достигая опасного. Так ведь? Опасного отказа самого по себе - нет. О каком времени речь?
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[04-2013] Простота, надежность, безопасность	Admin	xx3	0	17.08.2013 14:08
Надежность машиниста	Admin	Ж/д статьи	0	08.06.2013 04:18
Надежность	ghoust	Курсовое и дипломное проектирование	6	10.09.2012 10:39
Про надежность	ыфмфпу	Ищу/Предлагаю	30	11.06.2012 10:09
ОСТ 32.78-97 Безопасность железнодорожной автоматики и телемеханики. Безопасность программного обеспечения	Admin	ОСТы	0	03.05.2011 17:51

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)