СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.09.2014, 10:05   #16 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 158
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
"То, что я вам сейчас скажу, на самом деле правда, хотя вам это покажется неправдой, но это правда. "
Из анналов интернета.

Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
1. Что такое надежность?
Предсказуемость.

Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
2. Что такое безопасность?
Безвредность.


Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
3. В чем отличие между надежностью и безопасностью?
Надежность более широкое понятие, чем безопасность.


Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
4. Что такое надежное состояние?
Предсказуемое состояние.

Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
5. что такое безопасное состояние?
Безвредное состояние.

Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
Садись три
А почему три?

Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
Бог знает на пятёрку, преподаватель на четыре, а ты студент ...
Валера Ко вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.09.2014, 11:16   #17 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, больше полста лет...
Сообщений: 578
Поблагодарил: 81 раз(а)
Поблагодарили 125 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 266
По умолчанию

__________________
...
Rustmaker вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.09.2014, 18:39   #18 (ссылка)
Копченый

Автор темы
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 36
Сообщений: 3,080
Поблагодарил: 731 раз(а)
Поблагодарили 773 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Репутация: 409
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо всем откликнувшимся.
Представлю соображения, аккумулированные по результатам изучения нескольких источников.

Разница между БЕЗОПАСНОСТЬЮ и НАДЕЖНОСТЬЮ:
1. Безопасность отличается от надежности более высокой степенью ответственности.
2. Надежность оперирует стоимостными показателями, т.е. позволяет учитывать конкретную стоимость неисправности (повреждения, отказа)
3. Безопасность главным образом касается преднамеренных/вредоносных угроз, в то время как надежность рассматривает случайные отказы.
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.09.2014, 20:09   #19 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 2,748
Поблагодарил: 138 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Ичо?
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.09.2014, 20:17   #20 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,596
Поблагодарил: 5378 раз(а)
Поблагодарили 855 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000
Ичо?
Надо заменить БЕЗОПАСНОСТЬ НАДЕЖНОСТЬЮ, то есть убрать людей поставить роботов!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.09.2014, 09:07   #21 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 766
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 59
По умолчанию

Цитата:
1. Что такое надежность?

2. Что такое безопасность?

3. В чем отличие между надежностью и безопасностью?

4. Что такое надежное состояние?

5. что такое безопасное состояние?
БЕЗОПАСНОСТЬ И НАДЕЖНОСТЬ- ЭТО СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫЕ. ОТЛИЧИЕ В КОЛИЧЕСТВЕ БУКВ И СЛОГОВ. А НАДЕЖНОЕ СОСТОЯНИЕ - ЭТО СЛОВОСОЧЕТАНИЕ. НО ЕСТЬ ЕЩЕ МНОГО ТОЧЕК ЗРЕНИЯ И ВСЕ ПОД РАЗНЫМ УГЛОМ.
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.09.2014, 09:47   #22 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 158
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Ичо?


Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
Спасибо всем откликнувшимся.

Валера Ко вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
olega88 (09.09.2014)
Старый 08.09.2014, 11:20   #23 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 38
Сообщений: 1,156
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
Разница между БЕЗОПАСНОСТЬЮ и НАДЕЖНОСТЬЮ:
2. Надежность оперирует стоимостными показателями, т.е. позволяет учитывать конкретную стоимость неисправности (повреждения, отказа)
дык эта...
безопасность тем более можно выразить в стоимостных показателях (ущерб при крушениях и т.д.)
к тому же Дмитрий загляни в РАМС, там что-то было о критериях приемлемого риска..

Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
3. Безопасность главным образом касается преднамеренных/вредоносных угроз, в то время как надежность рассматривает случайные отказы.
надежность тоже причастна к угрозам-ущербам (задержка поездов например).

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 08.09.2014 в 11:34.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.09.2014, 11:31   #24 (ссылка)
Копченый

Автор темы
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 36
Сообщений: 3,080
Поблагодарил: 731 раз(а)
Поблагодарили 773 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Репутация: 409
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
угрозам-ущербам
угроза и ущерб - это не одно и тоже

Цитата:
загляни в РАМС
Что такое РАМС?
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.09.2014, 11:48   #25 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 38
Сообщений: 1,156
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

RAMS (и показатели) заложен в Сенелековской нормативке (EN-ы).
Сейчас на базе RAMSa строится, уже задолбавший всех УРРАН.

Абрамов..ИЧ добавил 08.09.2014 в 12:48
на
Цитата:
угроза и ущерб - это не одно и тоже
да, но низкая надежность тоже может приводить и к угрозам, и ущербам?

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 08.09.2014 в 12:18. Причина: Добавлено сообщение
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.09.2014, 13:32   #26 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 58
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Показатель Безопасности определяется как отношение количества опасных состояний к общему количеству состояний (могут быть варианты, количество переходов в опасное состояние к общему количеству переходов).
Показатель Надёжности определяется как отношение количества неисправных состояний к общему количеству состояний (могут быть варианты, количество переходов в неисправное состояние к общему количеству переходов).
Таким образом получается, что Безопасность есть подмножество Надёжности. Если все Неисправные состояния Опасны, то Безопасность == Надёжности.
По сути многие МП системы переходят в опасное состояние, но время нахождения в этом состояние много меньше времени между сменами состояний реальных событий, поэтому такие системы можно считать Безопасными.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.09.2014, 14:10   #27 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 158
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
...
По сути многие МП системы переходят в опасное состояние, ....
Пример ?
Валера Ко вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.09.2014, 15:26   #28 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 58
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

В доказательствах на безопасность чего только нет, но нигде не нормируется время перехода в защитный отказ - странно?!
Происходит отказ элемента блока, который является опасным, блок перейдет в опасное состояние, по схемотехнике заложено, что должно произойти обнаружение такого отказа и блок должен перейти в защитный отказ. А если переход в защитное состояние происходит через полчаса к примеру, тогда что?
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.09.2014, 15:33   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 38
Сообщений: 1,156
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Просто инженер АиТ, так защитный отказ наступает, не достигая опасного. Так ведь? Опасного отказа самого по себе - нет. О каком времени речь?
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.09.2014, 15:54   #30 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 58
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
защитный отказ наступает, не достигая опасного
- для релейной схемотехники, согласен! А для МП не всегда. Если сделана схема мажоритарного контроля (например, 2 из 3), то может не быть перехода в опасный отказ.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[04-2013] Простота, надежность, безопасность Admin xx3 0 17.08.2013 13:08
Надежность машиниста Admin Ж/д статьи 0 08.06.2013 03:18
Надежность ghoust Курсовое и дипломное проектирование 6 10.09.2012 09:39
Про надежность ыфмфпу Ищу/Предлагаю 30 11.06.2012 09:09
ОСТ 32.78-97 Безопасность железнодорожной автоматики и телемеханики. Безопасность программного обеспечения Admin ОСТы 0 03.05.2011 16:51

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:26.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4