СЦБИСТ - сайт железнодорожников №1
Вернуться   СЦБИСТ - сайт железнодорожников №1 > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.09.2026, 17:18   #10486 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич

Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 68
Сообщений: 4,147
Поблагодарил: 2103 раз(а)
Поблагодарили 1870 раз(а)
Фотоальбомы: 411 фото
Записей в дневнике: 5
Имеется оригинал?
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Цитировать 0
Старый 19.09.2026, 03:28   #10487 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Dildak

Регистрация: 05.07.2022
Сообщений: 5
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 40
Доброго времени суток. Есть пара вопросов от дилетанта, "не "СЦБиста".
Имеется небольшая станция на 3 пути: 2 приёмо-отправочных и один для манёвров, отстоя вагонов и т.д.
В чётной горловине на двух основных путях выходные светофоры, в нечётной - маршрутные.
Когда поезда идут в нечетном направлении под зеленый сигнал, то при проследовании маршрутного светофора, он не перекрывается на красный сразу, а на 2-3 секунды загорается жёлтый, а уже потом красный. Если поезда идут в другом направлении, через выходные светофоры, то красный загорается сразу.

Вопрос №1 - Почему так ?

Вопрос №2 - Впервые за годы наблюдений (живу рядом, каждый день хожу через станцию), сегодня маршрутный светофор после проследования его электричкой, как обычно, после зеленого переключился на желтый, но на красный потом не переключился. Так же остался гореть маршрутный указатель и повторительный светофор к нему. Потом он сменился на зеленый, минут через 15 опять на желтый. И еще минут через 20 переключился в итоге на красный, погасли и маршрутный указатель и повторительный.

Я правильно понимаю, что это был какой-то опасный отказ устройств СЦБ или я чего-то не понимаю ?

Спасибо !

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно: За бдительность!
Dildak вне форума   Цитировать 0
Старый 19.09.2026, 13:16   #10488 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 50
Сообщений: 9,721
Поблагодарил: 1619 раз(а)
Поблагодарили 2370 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Dildak, ответ на вопрос №1:
есть разные варианты выполнения цепи реле ЛС, которое включает зелёный. На одной станции могут быть разные схемы ЛС по причине, что схемы могли делаться в разное время, разными людьми, либо иногда просто удобнее применять разные схемы в зависимости от конфигурации станции.
В одном случае цепь ЛС обрывается сразу после занятия секций маршрута, а сигнальное реле имеет по нормам замедление 3-6 сек.
В другом случае ЛС держится до обесточивания сигнального.

Вопрос №2. Интересненько...
Регион в личку напишите.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 19.09.2026, 17:01   #10489 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Dildak

Регистрация: 05.07.2022
Сообщений: 5
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 40
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Dildak, ответ на вопрос №1:
Вопрос №2. Интересненько...
Регион в личку напишите.
Спасибо ! Отписал в ЛС.
Dildak вне форума   Цитировать 0
Старый 21.09.2026, 20:26   #10490 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KSMKOV

Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 515
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 105 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 76
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Dildak, ответ на вопрос №1:
есть разные варианты выполнения цепи реле ЛС, которое включает зелёный. На одной станции могут быть разные схемы ЛС по причине, что схемы могли делаться в разное время, разными людьми, либо иногда просто удобнее применять разные схемы в зависимости от конфигурации станции.
В одном случае цепь ЛС обрывается сразу после занятия секций маршрута, а сигнальное реле имеет по нормам замедление 3-6 сек.
В другом случае ЛС держится до обесточивания сигнального.

Вопрос №2. Интересненько...
Регион в личку напишите.
Сравнительно недавно на одной станции механик тоже задал такой вопрос. Почему после проследования головой поезда входной с зеленого уходит сначала на жёлтый, а потом на красный.
Станция эц12-03.
Обесточивалось реле ЗС. По верхней обмотке запуск и контроль через основное сигнальное реле. По нижней обмотке самоблокировка через тыловой контакт С и фронтовой С1, которое висит на шине замедления ( пвз).
Нижняя обмотка оказалась включена встречно с верхней ( по проекту) С момента пуска в 2010 году. А не спросил бы, то так и дальше осталось.
KSMKOV вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 22.09.2026, 10:57   #10491 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Superhero

Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 102
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 87
Цитата:
Сообщение от KSMKOV Посмотреть сообщение
Обесточивалось реле ЗС. По верхней обмотке запуск и контроль через основное сигнальное реле. По нижней обмотке самоблокировка через тыловой контакт С и фронтовой С1, которое висит на шине замедления ( пвз).
Нижняя обмотка оказалась включена встречно с верхней ( по проекту) С момента пуска в 2010 году. А не спросил бы, то так и дальше осталось.
С 2010 года не было переключения фидеров при открытом светофоре? Или на станции модная питающая с УПСом?
Superhero вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2026, 21:08   #10492 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KSMKOV

Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 515
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 105 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 76
Бесперебойник полноценный.
А так на пульте все равно не было бы видно. И при переключении фидеров реле С на замедлении реле СО и РУ похоже удержалось бы ( при переключении фидеров шина пвз, мвз кажется сразу вырабатывается и через тыл повторителей огневых реле подддерживает реле СО). .
KSMKOV вне форума   Цитировать 0
Старый 05.10.2026, 21:24   #10493 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KSMKOV

Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 515
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 105 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 76
Зачем в схеме включения реле аншм2-310 от станционной батареи используют резистор мощностью 25 Вт?
Двухваттного не хватит? 26/( 310+ 270)= 0.045 А.
Мощность на резисторе 0.045*0.041*270=0.55 вт.
Или тут другой смысл?
Миниатюры
Глупые вопросы-screenshot_20260416_202349.jpg  
KSMKOV вне форума   Цитировать 0
Старый 05.10.2026, 21:36   #10494 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Nogik

Регистрация: 13.07.2015
Адрес: Заречье
Сообщений: 134
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 17 раз(а)
Фотоальбомы: 3 фото
Репутация: 80
Обмотка реле может иметь короткое замыкание . Батарея может быть заряжена до 29В; P=U^2/R =29*29/270=3.1Вт
Nogik вне форума   Цитировать 1
Старый 06.10.2026, 03:55   #10495 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Alex_Mn

Регистрация: 02.04.2023
Сообщений: 270
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 42 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 200
Цитата:
Сообщение от KSMKOV Посмотреть сообщение
Зачем в схеме включения реле аншм2-310 от станционной батареи используют резистор мощностью 25 Вт?
Двухваттного не хватит? 26/( 310+ 270)= 0.045 А.
Мощность на резисторе 0.045*0.041*270=0.55 вт.
Или тут другой смысл?
схемотехника СЦБ на уровни 50-60 годов прошлого века + новые введения запрещены инструкциями.
Alex_Mn вне форума   Цитировать 0
Старый 06.10.2026, 05:20   #10496 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS

Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,740
Поблагодарил: 1733 раз(а)
Поблагодарили 504 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1045
Цитата:
АПС-24
Ого, ничего себе. А может у кого-нибудь? Как раз нужен будет в скором времени.
NikoS вне форума   Цитировать 0
Старый 06.10.2026, 06:38   #10497 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 50
Сообщений: 9,721
Поблагодарил: 1619 раз(а)
Поблагодарили 2370 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Alex_Mn, запрет здесь ни при чём.
Разработчикам альбома изобретать схемы можно, нельзя потом нарушать альбомы.
Здесь есть несколько вариантов:
Либо расчёт по температуре,
Либо лень считать, взяли с запасом,
Либо просто скопировали со старого альбома.
И 2 ватта - это максимально допустимая мощность, при ней температура корпуса градусов 150-160.
В этом случае и ресурс детали снижен, и существует риск возгорания, если что-либо коснётся резистора.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 06.10.2026, 09:19   #10498 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Alex_Mn

Регистрация: 02.04.2023
Сообщений: 270
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 42 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 200
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Alex_Mn, запрет здесь ни при чём.
Разработчикам альбома изобретать схемы можно, нельзя потом нарушать альбомы.
Здесь есть несколько вариантов:
Либо расчёт ...
Либо лень ...
Либо просто ...
И 2 ватта - это максимально допустимая мощность, при ней температура корпуса градусов 150-160.
В этом случае и ресурс детали снижен, и существует риск возгорания, если что-либо коснётся резистора.
разработчик "он" на что опирается? на "лень" либо на "просто"?
сколько реле в штуках должно произойти межвитковых замыканий, чтоб у резистора снизился ресурс?
Alex_Mn вне форума   Цитировать 0
Старый 06.10.2026, 09:35   #10499 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 50
Сообщений: 9,721
Поблагодарил: 1619 раз(а)
Поблагодарили 2370 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Alex_Mn, не у меня спрашивайте, а у разработчика.
Ориентировочно, при нормальной работе, как выше посчитали мощность 0,5-0,6 Вт, температура корпуса будет градусов 70-90
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 06.10.2026, 12:39   #10500 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KSMKOV

Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 515
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 105 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 76
На станции, куда сегодня приехал, ради интереса пошел по стативам смотреть где установлены двухваттные резисторы.
И неожиданно обнаружил:
Проект делал НИИАС в 2015 году.
И 330 в данном случае лучше чем 270. Реле хуже не будет работать ( на замедлении насколько скажется?).
Миниатюры
Глупые вопросы-20261006_084129.jpg  
KSMKOV вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5244 20.10.2022 13:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 19:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 13:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 21:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 18:18

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:33.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 А-ГРАМ Мессенджер 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot