СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.06.2016, 21:04   #2296 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2662 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Назначенный срок службы прибора считается от года выпуска?
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 20.06.2016, 21:26   #2297 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Назначенный срок службы прибора считается от года выпуска?
Да.

tiksi добавил 20.06.2016 в 21:26
Но если изделия подвергалось, например, капремонту, то новый срок устанавливает капремонтник.Н

Последний раз редактировалось tiksi; 20.06.2016 в 21:26. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 20.06.2016, 21:31   #2298 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2662 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Цитата:
Да.

tiksi добавил 20.06.2016 в 21:26
Но если изделия подвергалось, например, капремонту, то новый срок устанавливает капремонтник.Н
Так и думала. Тогда другой вопрос у меня возникает. Но это в другую тему, пожалуй.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 20.06.2016, 22:37   #2299 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Так и думала. Тогда другой вопрос у меня возникает. Но это в другую тему, пожалуй.
Про любовь?
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2016, 10:25   #2300 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Да.

tiksi добавил 20.06.2016 в 21:26
Но если изделия подвергалось, например, капремонту, то новый срок устанавливает капремонтник.Н
Точно???
А не с момента ввода в эксплуатацию с отметкой в формуляре или паспорте?
Вроде срок хранения не идёт как эксплуатационный... Надо глянуть первоисточники.
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2016, 11:49   #2301 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Хм, а кем назначается "Назначенный срок службы"?
Почему для начисления аммортизационных отчислений нельзя использовать обычный и понятный для всех срок службы?
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2016, 12:43   #2302 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Не придал значение слову "назначеный". Действительно, кем назначенный?

tiksi добавил 21.06.2016 в 12:34
Назначенный срок службы и назначный срок хранения. К СЦБ не имеет никакого отношения.
В общем, есть устройство, кто имеет право, тот и назначает срок после которого, работа или хранение должно быть ОСТАНОВЛЕНО.
Параметр не надежнеченский, скорее безопасноченский.

tiksi добавил 21.06.2016 в 12:44
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Назначенный срок службы прибора считается от года выпуска?
Тогда, следуя из ГОСТа, назначенный срок службы может начаться с момента который должен быть описан в приказе. С момента изготовления ли, с момента постоновки в работу ли, с момента покупки ли или иное.
Учитывая, что в РЖД этот вопрос ставят в позу интересную, пытаясь увеличить срок эксплуатации до бесконечности, нам следует с умным видом ВСЕГДА говорить, что НСС есть с момента изготовления.
Представляю картинку, менеджер смотрит на ДСР довоенное, которое покрашено, почищено, боками блестит, стеклом прозрачное, работой споро и молвит- можно продлевать.

Последний раз редактировалось tiksi; 21.06.2016 в 12:43. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2016, 13:22   #2303 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Transcend

Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 298
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 45 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 13
Иногда все проблемы можно решить вот такой простой схемой.

Последний раз редактировалось Transcend; 21.06.2016 в 13:23. Причина: Добавлено сообщение
Transcend вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2016, 14:18   #2304 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Хм, а кем назначается "Назначенный срок службы"?
Почему для начисления аммортизационных отчислений нельзя использовать обычный и понятный для всех срок службы?
Изготовителем. И должен указываться в эксплуатационной документации , ТУ или СТО на продукцию.

17845 добавил 21.06.2016 в 14:18
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Не придал значение слову "назначеный". Действительно, кем назначенный?

tiksi добавил 21.06.2016 в 12:34
Назначенный срок службы и назначный срок хранения. К СЦБ не имеет никакого отношения.
В общем, есть устройство, кто имеет право, тот и назначает срок после которого, работа или хранение должно быть ОСТАНОВЛЕНО.
Параметр не надежнеченский, скорее безопасноченский.

tiksi добавил 21.06.2016 в 12:44

Тогда, следуя из ГОСТа, назначенный срок службы может начаться с момента который должен быть описан в приказе. С момента изготовления ли, с момента постоновки в работу ли, с момента покупки ли или иное.
Учитывая, что в РЖД этот вопрос ставят в позу интересную, пытаясь увеличить срок эксплуатации до бесконечности, нам следует с умным видом ВСЕГДА говорить, что НСС есть с момента изготовления.
Представляю картинку, менеджер смотрит на ДСР довоенное, которое покрашено, почищено, боками блестит, стеклом прозрачное, работой споро и молвит- можно продлевать.
Какими нормативными документами ( НЕ ТЕЛЕГРАММАМИ ЦШ) это установлено?

Последний раз редактировалось 17845; 21.06.2016 в 14:18. Причина: Добавлено сообщение
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2016, 14:40   #2305 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Если выплнять все желания РЖД, то начнется калапс.
Я цитировал ГОСТ 27.00-89. Но этими понятиями Иготовитель не пользуется. Узнавал на одном из оборонном, средний срок службы до списания и срок хранения входит в него.

tiksi добавил 21.06.2016 в 14:40
Если выплнять все желания РЖД, то начнется калапс.
Я цитировал ГОСТ 27.00-89. Но этими понятиями Иготовитель не пользуется. Узнавал на одном из оборонном, средний срок службы до списания и срок хранения входит в него.

Последний раз редактировалось tiksi; 21.06.2016 в 14:40. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2016, 16:15   #2306 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Изготовителем. И должен указываться в эксплуатационной документации , ТУ или СТО на продукцию.
Хм, ну да, смотрю уже впихнули эту хрень в ТР ТС:
"Назначенный срок службы - календарная продолжительность эксплуатации продукции, при достижении которой эксплуатация продукции должна быть прекращена независимо от ее технического состояния."
Как изготовитель может решить за эксплуатационника по каким-то там критериям - когда ему (ЗАКАЗЧИКУ) прекратить эксплуатацию, да и ещё "независимо от технического состояния"?

Теперь читаем действующий ГОСТ 27.002-89. Надежность в технике. Основные понятия. Термины и определения.:
Срок службы - Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после ремонта до перехода в предельное состояние.

Разницу между терминами готов кто объяснить?
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2016, 16:50   #2307 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Назначеный - срок прошел и на свалку.
Просто срок - сломалась и на свалку

tiksi добавил 21.06.2016 в 16:50
Назначеный - срок прошел и на свалку.
Просто срок - сломалась и на свалку

Последний раз редактировалось tiksi; 21.06.2016 в 16:50. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2016, 17:23   #2308 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Мыслю узко, в ракурсе МП-ЖАТ)
в них можно составные части, включая монтаж соединений, выменивать сколько угодно раз и тем самым система будет всегда в порядке. Единственной сложноменяемой частью является пожалуй только рамы самих шкафов , но они вечные.
Отсюда следует, что значение показателя Назначенный срок службы устремляется к бесконечности.
И ещё мне не нравится фраза "независимо от её технического состояния". То есть если всё ок, то мы все равно выкинем?

Ой, сомнительные это всё показатели...
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2016, 17:58   #2309 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Да все нормально по ГОСТу.
Не зависимо от состояния....тут надо ширше посмотреть. Самолет, тут только назначенный срок иначе страшно подумать.
В СЦБ так же должно быть, но мы когдато кителя носили, вот и доносились. Впринцыпе, ничего страшного нет заменяя постоянно составные части релейной, поддерживать ее в работоспособном состоянии, хоть до схлопывания Вселеной. Но самостоятельно занимаясь вечным капремонтом, СЦБист берет все риски на себя. Глупо и юрбезграмотно. Ни один страховщик не будет связываться с ЭЦ 1930 года, ибо износ его 1000%.
Про назначенный срок в бесконечность- а такого не будет. Ибо назначить новый срок можно только приказом, а на это не идут как правило, просто закрывают глаза. Придумывают оргтехмероприятия по замене монтажа, частей в реле, напольного кабеля.
Назначенный срок всегда заканчивается снятием устройства или допросом в прокуратуре.

Последний раз редактировалось tiksi; 21.06.2016 в 18:00. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2016, 18:33   #2310 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Если выплнять все желания РЖД, то начнется калапс.
Я цитировал ГОСТ 27.00-89. Но этими понятиями Иготовитель не пользуется. Узнавал на одном из оборонном, средний срок службы до списания и срок хранения входит в него.

tiksi добавил 21.06.2016 в 14:40
Если выплнять все желания РЖД, то начнется калапс.
Я цитировал ГОСТ 27.00-89. Но этими понятиями Иготовитель не пользуется. Узнавал на одном из оборонном, средний срок службы до списания и срок хранения входит в него.
Как бы нам не нравилось, но ТР ТСы-НАДЗАКОННЫЕ акты, со всеми вытекающими...
Ничего тут уж не поделаешь.

17845 добавил 21.06.2016 в 18:33
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Хм, ну да, смотрю уже впихнули эту хрень в ТР ТС:
"Назначенный срок службы - календарная продолжительность эксплуатации продукции, при достижении которой эксплуатация продукции должна быть прекращена независимо от ее технического состояния."
Как изготовитель может решить за эксплуатационника по каким-то там критериям - когда ему (ЗАКАЗЧИКУ) прекратить эксплуатацию, да и ещё "независимо от технического состояния"?

Теперь читаем действующий ГОСТ 27.002-89. Надежность в технике. Основные понятия. Термины и определения.:
Срок службы - Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после ремонта до перехода в предельное состояние.

Разницу между терминами готов кто объяснить?
О бтом и речь.
Если Изготовитель в ТУ пишет " назначенный СРЕДНИЙ срок эксплуатации ... лет" - вообще слом шаблона- как средняя температура по больнице, млин.
То есть средний срок указан 15 лет, а это может быть и год и 50 лет, то есть догадайся мол сама-среднее арифмитическое высчитывать?

Последний раз редактировалось 17845; 21.06.2016 в 18:33. Причина: Добавлено сообщение
17845 вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5243 20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:00.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot