СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Намагниченность (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/1233-namagnichennost.html)

g.kovalov 02.09.2015 16:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 267075)
Как-то все очень сложно...
Когда-то в качестве изолирующих элементов изолирующих стыков использовалась обыкновенная фибра - подвергнутый элементарной химической обработке обычный картон.

Да было. Даже буковые накладки были. Лингофоль (фанера пропитанная реактопластом), полиэтилен, полиамид и т.д..Но и рельс стал Р65 и Р75, и шпалы ж.б., и крепления раздельные и нераздельные, и упругие скрепления, и требования "бархатного пути" ....Прогресс

Евгений002 02.09.2015 16:19

Цитата:

3.Электрическое сопротивление изолирующего стыка в общем принятом значении.Электрическое сопротивление стыка с накладками , измеренное между накладками и каждым рельсом, а также между болтами и противоположным рельсом должно быть не менее 1,0 кОм.
1кОм? А не 50 Ом??:net: В СЦБиных технологиях кажется 50 Ом.

g.kovalov 02.09.2015 16:22

Цитата:

Сообщение от g.kovalov (Сообщение 267076)
Да было. Даже буковые накладки были. Лингофоль (фанера пропитанная реактопластом), полиэтилен, полиамид и т.д..Но и рельс стал Р65 и Р75, и шпалы ж.б., и крепления раздельные и нераздельные, и упругие скрепления, и требования "бархатного пути" ....Прогресс

А дело было всё в том что НЕ ДЛЯ НАШИХ ПУТЕЙ ЭТО ВСЁ РАЗРАБАТЫВАЛОСЬ. Мы просто увидели и решили слепо перенять под наш путь, подогнав выгодную нам теорию под их практику.

Николай Николаевич 02.09.2015 16:22

Цитата:

Сообщение от g.kovalov (Сообщение 267076)
Да было. Даже буковые накладки были. Лингофоль (фанера пропитанная реактопластом), полиэтилен, полиамид и т.д..Но и рельс стал Р65 и Р75, и шпалы ж.б., и крепления раздельные и нераздельные, и упругие скрепления, и требования "бархатного пути" ....Прогресс

Все так. Но чем и кому помешали объемлющие металлические накладки - внятного объяснения так и нет.

g.kovalov 02.09.2015 16:27

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 267077)
1кОм? А не 50 Ом??:net: В СЦБиных технологиях кажется 50 Ом.

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/6641880/

Жэка 02.09.2015 16:28

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 267077)
1кОм? А не 50 Ом??:net: В СЦБиных технологиях кажется 50 Ом.

Совершенно верно.
В лабораторных условиях на стенде на стыке из отрезков рельс сопротивление не менее 1 кОм, а в пути - не менее 50 Ом.

1 кОм никакого отношения к реальным условиям эксплуатации и реальным измерениям электросопротивления изостыка не имеет...

g.kovalov 02.09.2015 16:41

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 267079)
Все так. Но чем и кому помешали объемлющие металлические накладки - внятного объяснения так и нет.

Они были нерентабельны при производстве.Отсутствовало на тот момент что либо доступное кроме полиэтилена НД, что приводило к сложности переборки стыка особенно в кривых и зимнее время. Трудности с подбивкой стыка механизированным способом ещё и при сдвоенных шпалах. Опять же курс на ж.б. решётку, упругие скрепления.Ну и прочие шалости с магнитным потоком.

g.kovalov добавил 02.09.2015 в 16:37
Цитата:

Сообщение от Жэка (Сообщение 267081)
Совершенно верно.
В лабораторных условиях на стенде на стыке из отрезков рельс сопротивление не менее 1 кОм, а в пути - не менее 50 Ом.

1 кОм никакого отношения к реальным условиям эксплуатации и реальным измерениям электросопротивления изостыка не имеет...

Так принимают и меряют до того как отгрузят потребителю и сдадут в эксплуатацию

g.kovalov добавил 02.09.2015 в 16:41
Цитата:

Сообщение от g.kovalov (Сообщение 267083)
Они были нерентабельны при производстве.Отсутствовало на тот момент что либо доступное кроме полиэтилена НД, что приводило к сложности переборки стыка особенно в кривых и зимнее время. Трудности с подбивкой стыка механизированным способом ещё и при сдвоенных шпалах. Опять же курс на ж.б. решётку, упругие скрепления.Ну и прочие шалости с магнитным потоком.

g.kovalov добавил 02.09.2015 в 16:37


Так принимают и меряют до того как отгрузят потребителю и сдадут в эксплуатацию

Я вот не могу понять а кто,чем или где запрещает использовать в сборных стыках даже не строганные а полнопрофильные накладки с изоляцией?

Николай Николаевич 02.09.2015 16:51

Цитата:

Сообщение от g.kovalov (Сообщение 267083)
Они были нерентабельны при производстве.Отсутствовало на тот момент что либо доступное кроме полиэтилена НД, что приводило к сложности переборки стыка особенно в кривых и зимнее время. Трудности с подбивкой стыка механизированным способом ещё и при сдвоенных шпалах. Опять же курс на ж.б. решётку, упругие скрепления.Ну и прочие шалости с магнитным потоком.

В части рентабельности - наверное, не более, чем при производстве обычных стыковых двухголовых накладок, которые выпускаются и по сей день. С полиэтиленом НД и с конструкцией самой накладки никаких проблем не было. Не очень удачной была конструкция в части крепления подкладок к деревянной шпале. Но - не было даже попытки разработать конструкцию скрепления для изолирующего стыка с металлическими объемлющими накладками на железобетонных шпалах. Сдвоенные шпалы в конструкции стыка с объемлющими металлическими накладками уже не применялись - это ушло в историю вместе с лигнофолевыми накладками - соответственно, и проблем с механизированной подбивкой не было. В части технологии переборки - уж не сложнее, чем "перебрать" клееболтовой или металлокомпозитный изостык, которые хоть и не часто - но все-таки перебирают.

g.kovalov 02.09.2015 17:03

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 267086)
В части рентабельности - наверное, не более, чем при производстве обычных стыковых двухголовых накладок, которые выпускаются и по сей день. С полиэтиленом НД и с конструкцией самой накладки никаких проблем не было. Не очень удачной была конструкция в части крепления подкладок к деревянной шпале. Но - не было даже попытки разработать конструкцию скрепления для изолирующего стыка с металлическими объемлющими накладками на железобетонных шпалах. Сдвоенные шпалы в конструкции стыка с объемлющими металлическими накладками уже не применялись - это ушло в историю вместе с лигнофолевыми накладками - соответственно, и проблем с механизированной подбивкой не было. В части технологии переборки - уж не сложнее, чем "перебрать" клееболтовой или металлокомпозитный изостык, которые хоть и не часто - но все-таки перебирают.

1.Да нет,двухголовые это прокат из полосы - дешево и сердито. Полнопрофильные ещё проще - идут без отверстий под болты.

Николай Николаевич 02.09.2015 17:06

Цитата:

Сообщение от g.kovalov (Сообщение 267089)
1.Да нет,двухголовые это прокат из полосы - дешево и сердито. Полнопрофильные ещё проще - идут без отверстий под болты.

Возможно. Но тогда еще проще - поставить на производство металлические стыковые накладки, аналогичные "строганным" и тем самым решить и забыть проблему.

Жэка 02.09.2015 17:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 267091)
Возможно. Но тогда еще проще - поставить на производство металлические стыковые накладки, аналогичные "строганным" и тем самым решить и забыть проблему.

там будет одна проблема - механическая прочность изоляции.

Вообще, исполнений и разработок изостыка с металлическими накладками сейчас достаточное количество - они есть у каждой фирмы, занимавшейся разработкой изостыков. Массовость они не получили по нескольким причинам - путейцам очень полюбились стеклопластиковые апатэковские накладки в силу их легкости монтажа и другая причина - очень высокая стоимость изготовления комплекта прокатных роликов (порядка 2-х и более млн. руб.) и свертывание производства накладок в НКМК (перенесли прокатные станы в НТМК), а также политика евразхолдинга - им надо продавать изделия вагонами, мелкие партии их не устраивают.

К этому прибавьте стоимость полигонных испытаний на ЭК ВНИИЖТ (порядка 400-500 тыс. руб.) + климатические и механические испытания (порядка 1,5 млн. руб.) - без этих испытаний сертификацию не пройдешь.

Как видим колоссальные затраты надо понести, чтобы начать производство какого-нибудь изостыка с металлическими накладками.

g.kovalov 02.09.2015 17:19

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 267091)
Возможно. Но тогда еще проще - поставить на производство металлические стыковые накладки, аналогичные "строганным" и тем самым решить и забыть проблему.

Я вас не понял. ВЕДЬ ИМЕННО ПОЛНОПРОФИЛЬНАЯ И ЕСТЬ ЗАМЕНА СТРОГАННЫМ НАКЛАДКАМ. И не только за счет усиленного профиля но самой стали - там вообще-то пружинная сталь.

Николай Николаевич 02.09.2015 17:25

Цитата:

Сообщение от g.kovalov (Сообщение 267095)
Я вас не понял. ВЕДЬ ИМЕННО ПОЛНОПРОФИЛЬНАЯ И ЕСТЬ ЗАМЕНА СТРОГАННЫМ НАКЛАДКАМ. И не только за счет усиленного профиля но самой стали - там вообще-то пружинная сталь.

Возможно - я же не путеец и не металловед. Что такое "полнопрофильная" накладка - я только догадываюсь по смыслу слов.
Но раз там фигурирует пружинная сталь - мне это снова напоминает тему АПАТЕКа: изобрести и впарить что-нибудь подороже, а нужно ли это в действительности - это дело десятое.

g.kovalov 02.09.2015 17:38

Цитата:

Сообщение от Жэка (Сообщение 267094)
там будет одна проблема - механическая прочность изоляции.

Вообще, исполнений и разработок изостыка с металлическими накладками сейчас достаточное количество - они есть у каждой фирмы, занимавшейся разработкой изостыков. Массовость они не получили по нескольким причинам - путейцам очень полюбились стеклопластиковые апатэковские накладки в силу их легкости монтажа и другая причина - очень высокая стоимость изготовления комплекта прокатных роликов (порядка 2-х и более млн. руб.) и свертывание производства накладок в НКМК (перенесли прокатные станы в НТМК), а также политика евразхолдинга - им надо продавать изделия вагонами, мелкие партии их не устраивают.

К этому прибавьте стоимость полигонных испытаний на ЭК ВНИИЖТ (порядка 400-500 тыс. руб.) + климатические и механические испытания (порядка 1,5 млн. руб.) - без этих испытаний сертификацию не пройдешь.

Как видим колоссальные затраты надо понести, чтобы начать производство какого-нибудь изостыка с металлическими накладками.

1."путейцам очень полюбились стеклопластиковые апатэковские накладки в силу" того что ........ну вы должны догаться сами.
2.Вопрос прочность и долговечности был решён, сертификаты получены и действуют по ныне. Но смотри п.1
3.Накладки с модифицированной поверхностью не были пущены на рынок согласно п.1, хотя и посей день не имеют аналогов не смотря на то что апатэк и Ко предприняли неоднократные попытки патентования дабы исполнять без допзатрат п1.

g.kovalov добавил 02.09.2015 в 17:38
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 267097)
Возможно - я же не путеец и не металловед. Что такое "полнопрофильная" накладка - я только догадываюсь по смыслу слов.
Но раз там фигурирует пружинная сталь - мне это снова напоминает тему АПАТЕКа: изобрести и впарить что-нибудь подороже, а нужно ли это в действительности - это дело десятое.

Нет, ну что вы это разработка ещё союзная.

Жэка 02.09.2015 17:58

что-то я потерял нить разговора.

речь идет о высокой намагниченности изостыков с композитными накладками, которая может решиться элементарным возвратом к металлическим накладкам.
Но постоянно проскакивает в беседе упоминание о каком-то супер-пупер покрытии, что наводит мысль о том, что кто-то пытается пропихнуть обычный изостык с металлическими накладками под видом новой инновационной разработки

без обид, господин Ковалев, раскрывайте уже свои карты


Часовой пояс GMT +3, время: 12:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot