tyubik

Вот секционный изолятор на "постоянке". Для чего пантографы опускать, если в моторвагонной секции нет тяговой шины?

Александр

Алексей, в Кунцево был виноват не секционный изолятор, а воздушный промежуток. Он немного совсем другой.
цитата из ПТЭ:
Алексей, вот электрическая схема воздушного промежутка:

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

tyubik

Ну какой воздушный промежуток на "постоянке"...

tyubik добавил 18.05.2017 в 18:04
Я очень мало знаю, но даже не встречав ранее подобных сопряжений, что на рисунке, и предположив, что таковые существуют, вопрос: почему при движении по ним пантографы не опускают ни МВС, ни локомотивы ПДС? И верно ли тут трактуют продольное и поперечное секционирование КС?

tyubik добавил 18.05.2017 в 18:13
Потому маленько видоизменю вопрос: зачем опускать пантографы при стоянке, если при движении с ненулевой скоростью в любом режиме этого не делается?

Faceless

На достоверность не претендую, но предположу, что из-за времени воздействия.

Рома Дрозд

Если остановить поезд с поднятыми токоприёмниками на, как говорил тот Н, токоразделе; то есть когда разные секции контактной сети питаются от разных тяговых подстанций, уравнивающий ток между этими подстанциями будет протекать через токоприёмник и контактная сеть упадёт на поезд через считанные секунды.
Опытные машинисты знают, как выбраться из такой ситуации: они поднимают тот из токоприёмников, который не стоит на воздушнике (желательно передний) и тихонько вылезают из ситуации.
Длина воздушника - примерно пролёт (метров 60). Электровозу труднее - у него длина меньше и всего два токоприёмника.
Для того и нужны машинистам полосатые столбы опоры контактной сети с отличительной раскраской.
А у нас опытного машиниста назначили швейцаром, а шкет сел за руль и в панике натворил.

Правило проезда ЭПС воздушников будет звучать примерно так: "с отключенной тягой (на выбеге) со скоростью не менее 40 км/ч. Не допускать остановки ЭПС в промежутке между опорами с отличительной раскраской. В случае остановки ЭПС на воздушном промежутке незамедлительно опустить токоприёмники.".

Тяга снимается для того, чтобы снизить вероятность возникновения дуги. Там, конечно, принимаются меры против этого, но после того, как ЭПС "дуганёт" на воздушнике, на нижней поверхности контактного провода образуются т.н. "корольки" и она превращается в рашпиль, сдирающий поверхность токоприёмников на миллиметры за раз. Такой дефект токоприёмника называется "пропил" (существительное, не глагол) и весьма чреват.

Ещё более опытные машинисты знают и понимают схему питания и секционирования контактной сети и знают, что далеко не все полосатые столбы угрожают пережогом контактной сети при остановке между ними. Достаточно увидеть положение секционного продольного разъединителя: если он во включенном положении, на полоски можно не смотреть.

tyubik

Мужики, нет на тяге постоянного тока шестидесятиметровых нейтральных вставок. А уж понятия "токораздел" нет ни на переменной, ни на постоянной "тяге".

tyubik добавил 18.05.2017 в 19:41
Воздушные промежутки устраиваются с обеих концов нейтральной вставки, длина которой не менее расстояния между крайними пантографа и оборачиваемых на участке моторвагонных секций, на тяге ПЕРЕМЕННОГО тока. Думаю, причина ясна. И при ПРОСЛЕДОВАНИИ этого участка в "электричках" действительно опускают пантографы.

tyubik добавил 18.05.2017 в 19:41
Воздушные промежутки устраиваются с обеих концов нейтральной вставки, длина которой не менее расстояния между крайними пантографа и оборачиваемых на участке моторвагонных секций, на тяге ПЕРЕМЕННОГО тока. Думаю, причина ясна. И при ПРОСЛЕДОВАНИИ этого участка в "электричках" действительно опускают пантографы.

tyubik добавил 18.05.2017 в 19:45
Но и это перестраховка, ибо нет в наших секциях общей тяговой шины.

tyubik добавил 18.05.2017 в 19:45
Но и это перестраховка, ибо нет в наших секциях общей тяговой шины.

Рома Дрозд

Вы абсолютно неверно понимаете принципы токосъёма контактной сети постоянного тока. Я говорил "воздушник" (простите за общежелезнодорожный сленг), имея в виду изолирующее сопряжение. И не нейтральная вставка и не тот секционный изолятор, что попал в у Вас в кадр.
Так что не будем звать "мужиков", а сами, сами... наедине с литературой.

Ладно, завтра выйду на путь и сфотографирую первый же воздушник для иллюстрации.

tyubik

Надеюсь выложите изображение на эту "ветку"

TChM-2

Мне бы тоже хотелось схему посмотреть. Может кто выложит.
Я не удивлюсь, что именно подключение никчёмного КОНа окажется причиной, почему технические средства не предотвратили крушение. Это при условии, что анализ причины будет производиться объективно.

Рома Дрозд

Воздушник на постоянном токе

Ferro

Я правильно понимаю, что с вертикальной полосой - предупреждает о наличии впереди "воздушника", первая "полосатая" опора - начало "воздушника", следующая "полосатая" опора - его окончание?

__________________
"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления."

drossel-2

Это называется сопряжение анкерных участков, нужно оно прежде всего для ограничения длины провода "от гири до гири", ну а между прочим, оно служит и изолятором, чтобы можно было отрубить участок. Как правило такие сопряжения не изолированы и никаких ограничений не предусматривают. Тем не менее, поезд прошел погашенный указатель (все в порядке, оба провода под напряжением, можно ехать, не опуская токоприемник), стал под воздушным промежутком, а потом вдруг диспетчер придумает снять напряжение — провод пережжет. Однако, это совершенно невероятный сценарий.

drossel-2 добавил 19.05.2017 в 14:37
Ferro,
горизонтальная полоса, светится, если на двух проводах напряжения разные (не замкнут замыкатель между ними). (я так понимаю)

__________________
普京秽裸

Pety12321

Если "сопряжение анкерных участков" не изолировано, то знака "горизонтальная полоса" не будет, полос на столбах тоже не будет. А на картинке изоляция присутствует, и на следующем столбе виден разъединитель (в другом направлении аналогично, электропривод - коробка рядом с поверхностью земли, от неё - тяга/штанга (или привод из двух проволок) на разъединитель, который расположен в верхней части столба), правда замкнут он или разомкнут - не видно.

Рома Дрозд

Ну, я не согласен с такой формулировкой "от частного-к общему".
Это не просто сопряжение, а изолирующее сопряжение, сиречь "воздушник". Среди вообще сопряжений - изолирующих меньше чем один на десяток.

Логика проследования ЭПС (я писал выше): на выбеге, на скорости емнип не менее 40 км/ч и не останавливаясь между полосатыми опорами. Если горит знак - опустить токоприёмник. Негорящий знак сигнального значения не имеет. Остановка на воздушнике без ОЧЕНЬ уважительной причины - брак в работе или как минимум серьёзное нарушение безопасности движения.

Энергодиспетчер (или кто там по его команде) никогда (разве что сдуру, как та ЛБ) не станет манипулировать разъединителями контакной сети, не зная положения электроподвижного состава. Так что эту версию рекомендую вычеркнуть.

Логика работы сигнала "Опустить токоприёмник" примерно следующая:
На следующей чётной (№4) опоре контактной сети наверху на кронштейне видны два "ведра" - высоковольтные реле РКН (контроля напряжения, да). Работают по логике "И-НЕ", то есть, если на обоих участках присутствует напряжение на контактной сети, сигнальный знак не горит. Таким образом, его показания впрямую не зависят от положения продольного разъединителя (его нормальное положение - отключен).

Исходя из этого, включение сигнала - явление весьма редкое и почти наверняка свидетельствует об аварийной ситуации на следующей за воздушником секции контакной сети.

Рома Дрозд добавил 19.05.2017 в 18:28
Никак нет.
Полоски означают участок контактной сети, где нельзя останавливаться, - начиная с первой.Именно между ними происходит переход с одной ветви на другую.
http://scbist.com/scb/uploaded/kontaktnaya-set/14.htm

Вот другой тип воздушника, с двумя полосатыми опорами (некрашенная не считается, там только разъединитель - продольник):


Не исключено, что на первой картинке средняя опора раскрашена не совсем к месту, но... кашу маслом не испортишь...

tyubik

Проследование подобных участков с опущенными пантографами осуществляется в случае снятия напряжения с одной из секций КС, и связано это с опасностью подачи напряжения с другой секции КС через пантограф, но никак не с пережогом контактного провода. Собсна, для того сигнализация в виде белой мигающей полосы на опоре и предусмотрена. Что получается: "конташка" со стороны станции обесточена была?

tyubik добавил 19.05.2017 в 19:46


tyubik добавил 19.05.2017 в 20:05
Ха! Робяты: а пантографы были опущены ДО остановки или ПОСЛЕ?