СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.05.2017, 16:29   #616 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,071
Поблагодарил: 459 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию


Вот секционный изолятор на "постоянке". Для чего пантографы опускать, если в моторвагонной секции нет тяговой шины?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2017, 16:39   #617 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,486
Поблагодарил: 1449 раз(а)
Поблагодарили 1874 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Вот секционный изолятор на "постоянке". Для чего пантографы опускать, если в моторвагонной секции нет тяговой шины?
Алексей, в Кунцево был виноват не секционный изолятор, а воздушный промежуток. Он немного совсем другой.
цитата из ПТЭ:
Цитата:
воздушный промежуток (изолирующее сопряжение) - сопряжение смежных участков контактной сети с электрической изоляцией (токораздел), допускающее электрическое соединение сопрягаемых участков при проходе токоприемника железнодорожного подвижного состава на электрической тяге (электроподвижного состава);
Алексей, вот электрическая схема воздушного промежутка:
Граффити # 179
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 18.05.2017 в 16:44.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 18.05.2017, 17:13   #618 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,071
Поблагодарил: 459 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Ну какой воздушный промежуток на "постоянке"...

tyubik добавил 18.05.2017 в 18:04
Я очень мало знаю, но даже не встречав ранее подобных сопряжений, что на рисунке, и предположив, что таковые существуют, вопрос: почему при движении по ним пантографы не опускают ни МВС, ни локомотивы ПДС? И верно ли тут трактуют продольное и поперечное секционирование КС?

tyubik добавил 18.05.2017 в 18:13
Потому маленько видоизменю вопрос: зачем опускать пантографы при стоянке, если при движении с ненулевой скоростью в любом режиме этого не делается?

Последний раз редактировалось tyubik; 18.05.2017 в 17:19. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Рубильник (20.05.2017)
Старый 18.05.2017, 17:42   #619 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Faceless


Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 300
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 31 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
зачем опускать пантографы при стоянке, если при движении с ненулевой скоростью в любом режиме этого не делается?
На достоверность не претендую, но предположу, что из-за времени воздействия.
Faceless вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2017, 18:17   #620 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Я так и не понял, для чего пантографы нужно было опускать...
Если остановить поезд с поднятыми токоприёмниками на, как говорил тот Н, токоразделе; то есть когда разные секции контактной сети питаются от разных тяговых подстанций, уравнивающий ток между этими подстанциями будет протекать через токоприёмник и контактная сеть упадёт на поезд через считанные секунды.
Опытные машинисты знают, как выбраться из такой ситуации: они поднимают тот из токоприёмников, который не стоит на воздушнике (желательно передний) и тихонько вылезают из ситуации.
Длина воздушника - примерно пролёт (метров 60). Электровозу труднее - у него длина меньше и всего два токоприёмника.
Для того и нужны машинистам полосатые столбы опоры контактной сети с отличительной раскраской.
А у нас опытного машиниста назначили швейцаром, а шкет сел за руль и в панике натворил.

Правило проезда ЭПС воздушников будет звучать примерно так: "с отключенной тягой (на выбеге) со скоростью не менее 40 км/ч. Не допускать остановки ЭПС в промежутке между опорами с отличительной раскраской. В случае остановки ЭПС на воздушном промежутке незамедлительно опустить токоприёмники.".

Тяга снимается для того, чтобы снизить вероятность возникновения дуги. Там, конечно, принимаются меры против этого, но после того, как ЭПС "дуганёт" на воздушнике, на нижней поверхности контактного провода образуются т.н. "корольки" и она превращается в рашпиль, сдирающий поверхность токоприёмников на миллиметры за раз. Такой дефект токоприёмника называется "пропил" (существительное, не глагол) и весьма чреват.

Ещё более опытные машинисты знают и понимают схему питания и секционирования контактной сети и знают, что далеко не все полосатые столбы угрожают пережогом контактной сети при остановке между ними. Достаточно увидеть положение секционного продольного разъединителя: если он во включенном положении, на полоски можно не смотреть.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 18.05.2017 в 18:45.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
TChM-2 (18.05.2017)
Старый 18.05.2017, 18:45   #621 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,071
Поблагодарил: 459 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Если остановить поезд с поднятыми токоприёмниками на, как говорил тот Н, токоразделе, то есть когда разные секции контактной сети питаются от разных тяговых подстанций, уравнивающий ток между этими подстанциями будет протекать через токоприёмник и контактная сеть упадёт на поезд через считанные секунды.
Опытные машинисты знают, как выбраться из такой ситуации: они поднимают тот из токоприёмников, который не стоит на воздушнике (желательно передний) и тихонько вылезают из ситуации.
Длина воздушника - примерно пролёт (метров 60). Электровозу труднее - у него длина меньше и всего два токоприёмника.
Для того и нужны полосатые столбы опоры контактной сети с отличительной раскраской.
А у нас опытного машиниста назначили швейцаром, а шкет сел за руль и в панике натворил.
Мужики, нет на тяге постоянного тока шестидесятиметровых нейтральных вставок. А уж понятия "токораздел" нет ни на переменной, ни на постоянной "тяге".

tyubik добавил 18.05.2017 в 19:41
Воздушные промежутки устраиваются с обеих концов нейтральной вставки, длина которой не менее расстояния между крайними пантографа и оборачиваемых на участке моторвагонных секций, на тяге ПЕРЕМЕННОГО тока. Думаю, причина ясна. И при ПРОСЛЕДОВАНИИ этого участка в "электричках" действительно опускают пантографы.

tyubik добавил 18.05.2017 в 19:41
Воздушные промежутки устраиваются с обеих концов нейтральной вставки, длина которой не менее расстояния между крайними пантографа и оборачиваемых на участке моторвагонных секций, на тяге ПЕРЕМЕННОГО тока. Думаю, причина ясна. И при ПРОСЛЕДОВАНИИ этого участка в "электричках" действительно опускают пантографы.

tyubik добавил 18.05.2017 в 19:45
Но и это перестраховка, ибо нет в наших секциях общей тяговой шины.

tyubik добавил 18.05.2017 в 19:45
Но и это перестраховка, ибо нет в наших секциях общей тяговой шины.

Последний раз редактировалось tyubik; 18.05.2017 в 18:45. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2017, 19:01   #622 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Мужики, нет на тяге постоянного тока шестидесятиметровых нейтральных вставок. А уж понятия "токораздел" нет ни на переменной, ни на постоянной "тяге".шины.
Вы абсолютно неверно понимаете принципы токосъёма контактной сети постоянного тока. Я говорил "воздушник" (простите за общежелезнодорожный сленг), имея в виду изолирующее сопряжение. И не нейтральная вставка и не тот секционный изолятор, что попал в у Вас в кадр.
Так что не будем звать "мужиков", а сами, сами... наедине с литературой.

Ладно, завтра выйду на путь и сфотографирую первый же воздушник для иллюстрации.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
tyubik (18.05.2017)
Старый 18.05.2017, 19:22   #623 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,071
Поблагодарил: 459 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Вы абсолютно неверно понимаете принципы токосъёма контактной сети постоянного тока. ...
Ладно, завтра выйду на путь и сфотографирую первый же воздушник для иллюстрации.
Надеюсь выложите изображение на эту "ветку"
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2017, 20:02   #624 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вэндер Посмотреть сообщение
Я что-то пропустил? Что за возможность разрядки камеры? И если не трудно, схему бы посмотреть.
Или это пресловутый КОН?
Мне бы тоже хотелось схему посмотреть. Может кто выложит.
Я не удивлюсь, что именно подключение никчёмного КОНа окажется причиной, почему технические средства не предотвратили крушение. Это при условии, что анализ причины будет производиться объективно.

Последний раз редактировалось TChM-2; 19.05.2017 в 09:51.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 19.05.2017, 05:54   #625 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию


Воздушник на постоянном токе
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
tyubik (19.05.2017), дспзVS (19.05.2017)
Старый 19.05.2017, 09:42   #626 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Альфа Центавра знаешь?
Сообщений: 179
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 15
По умолчанию

Я правильно понимаю, что с вертикальной полосой - предупреждает о наличии впереди "воздушника", первая "полосатая" опора - начало "воздушника", следующая "полосатая" опора - его окончание?
__________________
"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления."
Ferro вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2017, 13:37   #627 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для drossel-2


Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 179
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 24
По умолчанию

Это называется сопряжение анкерных участков, нужно оно прежде всего для ограничения длины провода "от гири до гири", ну а между прочим, оно служит и изолятором, чтобы можно было отрубить участок. Как правило такие сопряжения не изолированы и никаких ограничений не предусматривают. Тем не менее, поезд прошел погашенный указатель (все в порядке, оба провода под напряжением, можно ехать, не опуская токоприемник), стал под воздушным промежутком, а потом вдруг диспетчер придумает снять напряжение — провод пережжет. Однако, это совершенно невероятный сценарий.

drossel-2 добавил 19.05.2017 в 14:37
Ferro,
горизонтальная полоса, светится, если на двух проводах напряжения разные (не замкнут замыкатель между ними). (я так понимаю)
__________________
普京秽裸

Последний раз редактировалось drossel-2; 19.05.2017 в 13:37. Причина: Добавлено сообщение
drossel-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2017, 14:41   #628 (ссылка)
Участник


Регистрация: 27.10.2016
Сообщений: 50
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 53
По умолчанию

Если "сопряжение анкерных участков" не изолировано, то знака "горизонтальная полоса" не будет, полос на столбах тоже не будет. А на картинке изоляция присутствует, и на следующем столбе виден разъединитель (в другом направлении аналогично, электропривод - коробка рядом с поверхностью земли, от неё - тяга/штанга (или привод из двух проволок) на разъединитель, который расположен в верхней части столба), правда замкнут он или разомкнут - не видно.
Pety12321 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2017, 17:28   #629 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drossel-2 Посмотреть сообщение
Это называется сопряжение анкерных участков,
Ну, я не согласен с такой формулировкой "от частного-к общему".
Это не просто сопряжение, а изолирующее сопряжение, сиречь "воздушник". Среди вообще сопряжений - изолирующих меньше чем один на десяток.

Логика проследования ЭПС (я писал выше): на выбеге, на скорости емнип не менее 40 км/ч и не останавливаясь между полосатыми опорами. Если горит знак - опустить токоприёмник. Негорящий знак сигнального значения не имеет. Остановка на воздушнике без ОЧЕНЬ уважительной причины - брак в работе или как минимум серьёзное нарушение безопасности движения.

Энергодиспетчер (или кто там по его команде) никогда (разве что сдуру, как та ЛБ) не станет манипулировать разъединителями контакной сети, не зная положения электроподвижного состава. Так что эту версию рекомендую вычеркнуть.

Логика работы сигнала "Опустить токоприёмник" примерно следующая:
На следующей чётной (№4) опоре контактной сети наверху на кронштейне видны два "ведра" - высоковольтные реле РКН (контроля напряжения, да). Работают по логике "И-НЕ", то есть, если на обоих участках присутствует напряжение на контактной сети, сигнальный знак не горит. Таким образом, его показания впрямую не зависят от положения продольного разъединителя (его нормальное положение - отключен).

Исходя из этого, включение сигнала - явление весьма редкое и почти наверняка свидетельствует об аварийной ситуации на следующей за воздушником секции контакной сети.

Рома Дрозд добавил 19.05.2017 в 18:28
Цитата:
Сообщение от Ferro Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что с вертикальной полосой - предупреждает о наличии впереди "воздушника", первая "полосатая" опора - начало "воздушника", следующая "полосатая" опора - его окончание?
Никак нет.
Полоски означают участок контактной сети, где нельзя останавливаться, - начиная с первой.Именно между ними происходит переход с одной ветви на другую.
http://scbist.com/scb/uploaded/kontaktnaya-set/14.htm

Вот другой тип воздушника, с двумя полосатыми опорами (некрашенная не считается, там только разъединитель - продольник):


Не исключено, что на первой картинке средняя опора раскрашена не совсем к месту, но... кашу маслом не испортишь...

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 19.05.2017 в 20:58. Причина: Добавлено сообщение
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2017, 19:05   #630 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,071
Поблагодарил: 459 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение

Воздушник на постоянном токе
Проследование подобных участков с опущенными пантографами осуществляется в случае снятия напряжения с одной из секций КС, и связано это с опасностью подачи напряжения с другой секции КС через пантограф, но никак не с пережогом контактного провода. Собсна, для того сигнализация в виде белой мигающей полосы на опоре и предусмотрена. Что получается: "конташка" со стороны станции обесточена была?

tyubik добавил 19.05.2017 в 19:46


tyubik добавил 19.05.2017 в 20:05
Ха! Робяты: а пантографы были опущены ДО остановки или ПОСЛЕ?

Последний раз редактировалось tyubik; 19.05.2017 в 20:31. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Рубильник (20.05.2017)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости БЧ] 23 октября в 17.00 со станции Минск-Пассажирский торжественно отправится пассажирский поезд «Экспресс ООН-70» Анонимный Новости на сети дорог 0 22.10.2015 17:04
[Новости РЖД] Свердловская железная дорога назначает дополнительный поезд для паломников сообщением Екатеринбург-Пассажирский – Верхотурье – Екатеринбург-Пассажирский. rzd.ru Новости на сети дорог 0 16.09.2013 13:04
На железнодорожном переезде столкнулись поезд и мотоцикл Анонимный Корзина 0 11.07.2013 23:04
[Новости РЖД] Свердловская железная дорога назначает дополнительный поезд для паломников сообщением Екатеринбург-Пассажирский – Алапаевск - Екатеринбург-Пассажирский. rzd.ru Новости на сети дорог 0 11.07.2013 16:04
[РЖД ТВ] Столичные власти определили маршрут, по которому пройдет участок второго кольца метро на северо-западе Москвы Admin Новости на сети дорог 0 24.07.2012 11:30

Ответ

Метки
нарушения2017


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:04.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4