СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.04.2016, 12:38   #466 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 29
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Там никакого кз или неисправности не было.
Было протекание "нулевого" (пишу в кавычках, так как ОТТ назвать нулевым язык не поворачивается, но раз он стекал на контур, значит нулевой) тока по элементам, для этого не предназначенным (металлические листы кровли), и их нагрев

Александр добавил 21.04.2016 в 13:33

Там никакого кз или неисправности не было.
Было протекание "нулевого" (пишу в кавычках, так как ОТТ назвать нулевым язык не поворачивается, но раз он стекал на контур, значит нулевой) тока по элементам, для этого не предназначенным (металлические листы кровли), и их нагрев
Тем более криво по ПУЭ для административных зданий Rзу<4 Ом
для казначейства с учетом требования спец. оборудования били контура с Rзу<1 Ом, а здесь не пойми за чем увязались с отт.
Novinkiy вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 21.04.2016, 12:44   #467 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Novinkiy Посмотреть сообщение
А заземлять как высокоомно или через варисторы?
Нет, ну что Вы - наглухо конечно!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 12:59   #468 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 29
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Нет, ну что Вы - наглухо конечно!
А наглухо это как вместе с рельсовыми цепями и 25 гц либо тональными частотами?
Novinkiy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 13:02   #469 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Novinkiy Посмотреть сообщение
А наглухо это как вместе с рельсовыми цепями и 25 гц либо тональными частотами?
Да - в точке подключения ДТ, на которых уже установлены междупутные перемычки на двухпутных участках с электротягой переменного тока - среднюю точку ДТ дополнительно заземлять наглухо на специально устроенный контур заземления.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 13:04   #470 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 29
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да - в точке подключения ДТ, на которых уже установлены междупутные перемычки на двухпутных участках с электротягой переменного тока - среднюю точку ДТ дополнительно заземлять наглухо на специально устроенный контур заземления.
Спасибо вот так понятно то есть не сами рц а средние точки дт.
Novinkiy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 13:07   #471 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Novinkiy Посмотреть сообщение
Спасибо вот так понятно то есть не сами рц а средние точки дт.
Да, конечно.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 13:27   #472 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да - в точке подключения ДТ, на которых уже установлены междупутные перемычки на двухпутных участках с электротягой переменного тока - среднюю точку ДТ дополнительно заземлять наглухо на специально устроенный контур заземления.
не стоит этого делать , на других темах этого форума показаны болячки которые при этом получаются
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 13:29   #473 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
не стоит этого делать , на других темах этого форума показаны болячки которые при этом получаются
Никаких новых болячек там не добавляется - только старые, ранее известные.
А вот плюсы - появляются, причем более чем очевидные!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 13:31   #474 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Никаких новых болячек там не добавляется - только старые, ранее известные.
А вот плюсы - появляются, причем более чем очевидные!
пожалуйста перечислите плюсы если вам не трудно
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 13:42   #475 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
пожалуйста перечислите плюсы если вам не трудно
Да как-то стремно в сотый раз писать одно и тоже...
Сегодня потенциал рельсов относительно контура тяговой подстанции вырос по сравнению с тем, что было на заре электрификации на переменном токе, в разы.
Потому что во-первых - постоянно растет вес поезда, включая соединенные и т.д.
Во-вторых - другой стала конструкция пути. Выросло сопротивление рельсов относительно земли. Ток хуже стекает в землю.
Этот потенциал - абсолютно не трогает ни Т, ни П, ни Э. Он бьет по аппаратуре СЦБ.
Следовательно, этот потенциал нужно "снять". Куда - в землю, пусть ток течет на ТП не только по рельсам, но и по земле - как это было раньше, при гнилых шпалах и песчано-гравийном балласте. Плюс - через снижение отказов - ощутят и Т, и Д, и Ш, и Э, и П.
У Э сегодня не обеспечивается норма по "напряжению прикосновения" - как к рельсам, так и к металлическим частям опор - соответственно, это для Э отдельный плюс.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 13:55   #476 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,432
Поблагодарил: 1431 раз(а)
Поблагодарили 1853 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Николай Николаевич, немного не по теме, просто интересно:
Ранее, в древности, рассматривались вопросы повышения напряжения в кс постоянного тока, были опытные составы на 6кВ.
Сейчас, в связи с возросшими тяговыми токами, новой элементной базой, в том числе высоковольтной полупроводниковой аппаратурой, не рассматривался вопрос повышения напряжения при ЭТ пост тока?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.04.2016, 14:01   #477 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, немного не по теме, просто интересно:
Ранее, в древности, рассматривались вопросы повышения напряжения в кс постоянного тока, были опытные составы на 6кВ.
Сейчас, в связи с возросшими тяговыми токами, новой элементной базой, в том числе высоковольтной полупроводниковой аппаратурой, не рассматривался вопрос повышения напряжения при ЭТ пост тока?
Нет, не рассматривался.
Есть несколько участков сети, про которые раз в несколько лет заходят разговоры об их переводе с постоянного тока на переменный. Потом все затихает - проблема в полигонах работы электровозного парка.
В части повышения напряжения в контактной сети - звучали предложения о повышении при электротяге переменного тока - до 35 кВ и даже до 110 кВ - к примеру, в случае принятия решения об электрификации БАМа.
Но - внешнее питание ТП при электротяге переменного тока - постепенно переходит на 20 кВ.
И ввод ВСМ в Москву - примерно 30 км - тоже будет на классическом постоянном токе.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр (21.04.2016)
Старый 21.04.2016, 14:04   #478 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да как-то стремно в сотый раз писать одно и тоже...
Сегодня потенциал рельсов относительно контура тяговой подстанции вырос по сравнению с тем, что было на заре электрификации на переменном токе, в разы.
Потому что во-первых - постоянно растет вес поезда, включая соединенные и т.д.
Во-вторых - другой стала конструкция пути. Выросло сопротивление рельсов относительно земли. Ток хуже стекает в землю.
Этот потенциал - абсолютно не трогает ни Т, ни П, ни Э. Он бьет по аппаратуре СЦБ.
Следовательно, этот потенциал нужно "снять". Куда - в землю, пусть ток течет на ТП не только по рельсам, но и по земле - как это было раньше, при гнилых шпалах и песчано-гравийном балласте. Плюс - через снижение отказов - ощутят и Т, и Д, и Ш, и Э, и П.
У Э сегодня не обеспечивается норма по "напряжению прикосновения" - как к рельсам, так и к металлическим частям опор - соответственно, это для Э отдельный плюс.
Для того чтобы реализовать то что вы хотите , нужно изменить цэ-191

Rusimir добавил 21.04.2016 в 15:04
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Нет, не рассматривался.
Есть несколько участков сети, про которые раз в несколько лет заходят разговоры об их переводе с постоянного тока на переменный. Потом все затихает - проблема в полигонах работы электровозного парка.
В части повышения напряжения в контактной сети - звучали предложения о повышении при электротяге переменного тока - до 35 кВ и даже до 110 кВ - к примеру, в случае принятия решения об электрификации БАМа.
Но - внешнее питание ТП при электротяге переменного тока - постепенно переходит на 20 кВ.
И ввод ВСМ в Москву - примерно 30 км - тоже будет на классическом постоянном токе.
в ЮАР электровозы ездят на напряжении 50 кВ

Последний раз редактировалось Rusimir; 21.04.2016 в 14:04. Причина: Добавлено сообщение
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 14:29   #479 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Для того чтобы реализовать то что вы хотите , нужно изменить цэ-191
Ну это-то как раз не проблема...
На ВСМ - при 2Х25 - будем делать нечто похожее.
Между смежными АТ - примерно 10 км - две точки установки ДТ для соединения между собой обратной тяговой сети первого и второго путей, там же - заземление на специально устроенный контур и в этих же точках - подключение воздушного заземляющего провода, подвешенного под пятой консоли по каждому из путей.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.04.2016, 19:04   #480 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
.
Между смежными АТ - примерно 10 км - две точки установки ДТ для соединения между собой обратной тяговой сети первого и второго путей, там же - заземление на специально устроенный контур и в этих же точках - подключение воздушного заземляющего провода, подвешенного под пятой консоли по каждому из путей.
Так и по ЦЭ-191 междупутные соединители через 3 км полагаются.
А воздушный провод (слово "заземляющий" к контактной сети не подходит) обратного тока какой будет? 3хА185? Почём нынче люминий на чёрном рынке?
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожар на посту ст. Серебряный бор © Бирюлёво tiksi Общие вопросы железных дорог 108 25.12.2014 19:10
пожар на посту ЭЦ ст.Сызрань САНЯ Нарушения безопасности на сети дорог 47 26.12.2012 22:05
[28 июня 1993] Пожар на посту ЭЦ ст. Узловая-1 МЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 20.03.2011 17:44
Пожар на посту ЭЦ yant Новости на сети дорог 15 22.01.2011 18:19
Ст. Колпино - Пожар на посту ЭЦ zawodik Новости на сети дорог 12 01.03.2010 09:56

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:30.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4