СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   =Справка= Справка о состоянии безопасности движения за 13 апреля 2014 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/33873-spravka-o-sostoyanii-bezopasnosti-dvizheniya-za-13-aprelya-2014-g.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

150047 17.01.2018 15:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 335047)
Да и не нужно создавать устройства СЦБ, которые способны выдержать воздействие напряжения 27 кВ.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 335047)
Нужно научиться "не допускать" напряжение такой величины в устройства СЦБ - хотя бы в постовые устройства.

Противоречия в предложениях не улавливаете?

150047 добавил 17.01.2018 в 16:08
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 335047)
Энергетики - в данном конкретном случае - в чем виноваты?

А в чем сцбисты виноваты?

вэндер 17.01.2018 15:26

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 335037)
Потенциал зажигает дугу, дуга зажигает все рядом расположенное.

Как так? Всегда дуга была прямопропорциональна силе тока.

А на ЭЧ отнесли наверное потому, что не сработала защита при касании КП на корпус тепловоза (уж он то заземлен надежней некуда)
То что сильный ветер (а в забайкалье это нормально) отнес КП сразу в сторону. Ну это просто сказка. Расчитать легко. Высота подвески плюс относ в сторону и расстояние между струнками.

А может быть ворона...

SVR115 17.01.2018 15:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 335047)
Энергетики - в данном конкретном случае - в чем виноваты?

Допускаю, что контактный провод в этом месте был уже поджарен электровозными рогами. А керосинка только добавила. С трудом верится, что даже в усмерть убитый 10Д100 может прожечь медно-никелевый многожильный провод в палец толщиной, это же не газовая турбина в конце концов. Хотя для СЦБ один хрен...

вэндер 17.01.2018 15:33

Цитата:

Сообщение от SVR115 (Сообщение 335055)
Допускаю, что контактный провод в этом месте был уже поджарен электровозными рогами. А керосинка только добавила. С трудом верится, что даже в усмерть убитый 10Д100 может прожечь медно-никелевый многожильный провод в палец толщиной, это же не газовая турбина в конце концов. Хотя для СЦБ один хрен...

На стоянке легко за пару минут, когда дизель идет в разнос. Представьте воздействие двух огромных паяльных ламп.

Николай Николаевич 17.01.2018 15:58

Цитата:

Сообщение от 150047 (Сообщение 335051)
Противоречия в предложениях не улавливаете?

150047 добавил 17.01.2018 в 16:08


А в чем сцбисты виноваты?

Нет, не усматриваю...
СЦБисты - не виноваты, СЦБисты пострадали и им восстанавливать...

Николай Николаевич добавил 17.01.2018 в 16:58
Цитата:

Сообщение от вэндер (Сообщение 335054)
Как так? Всегда дуга была прямопропорциональна силе тока.

Ой ли?
Вы путаете дугу, которая возникает при разрыве индуктивной цепи с дугой, которая возникает при электрическом пробое воздушного (или еще какого-то диэлектрического) промежутка. Во втором случае в момент возникновения дуги ток вообще равен нулю.

вэндер 17.01.2018 16:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 335058)


Ой ли?
Вы путаете дугу, которая возникает при разрыве индуктивной цепи с дугой, которая возникает при электрическом пробое воздушного (или еще какого-то диэлектрического) промежутка. Во втором случае в момент возникновения дуги ток вообще равен нулю.

В момент пробоя воздушного или еще какого-то промежутка, цепь замыкается. А при замкнутой цепи возникает направленное движение заряженных частиц (т.е. ТОК), а в момент кз ток максимальный.

Николай Николаевич 17.01.2018 16:22

Цитата:

Сообщение от вэндер (Сообщение 335061)
В момент пробоя воздушного или еще какого-то промежутка, цепь замыкается. А при замкнутой цепи возникает направленное движение заряженных частиц (т.е. ТОК), а в момент кз ток максимальный.

Даже на ТП - ток к.з. возникает не моментально, а нарастает в течение какого-то времени и только после превышения заданного порога срабатывает защита.
А при пробое изоляции - это другой ток, который к току к.з. может и не иметь никакого отношения. А если другой цепи к.з. нет - то ток к.з. будет нарастать - см. выше...

вэндер 17.01.2018 16:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 335063)
Даже на ТП - ток к.з. возникает не моментально, а нарастает в течение какого-то времени и только после превышения заданного порога срабатывает защита.
А при пробое изоляции - это другой ток, который к току к.з. может и не иметь никакого отношения. А если другой цепи к.з. нет - то ток к.з. будет нарастать - см. выше...

Н.Н., Вы меня не поняли. Разность потенциалов (т.е. напряжение), само по себе никогда дугу не создаст.
Возьмем обычную розетку. В ней всегда напряжение 220в. Ток протекает только кода мы что нибудь включим.
Теперь в этой розетке начинаем увеличивать напряжение... В какой то момент величина напряжения пробивает воздушный промежуток между зажимами. Пробой это проход тока? (или будем дальше спорить?), а соответственно раз ток пошел куда то, значит цепь замкнута.

150047 17.01.2018 17:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 335058)
Нужно научиться "не допускать" напряжение такой величины в устройства СЦБ

Нужно научиться "не допускать" напряжение такой величины в кабельное хозяйство.

Хорошо, а если, предположим, ноги у муфты были бы из металла (типа заземлены), тогда произошло бы данное событие?

Витос 17.01.2018 17:54

Если даже пластиковые незаземленные стативы в релейке будут, то дуга может через питающую землю найти.

Александр 17.01.2018 17:57

Всё-таки Николай Николаевич прав.
Посмотрите видео по этой ссылке.
Ток мизерный, а бумагу поджигает.
http://cxem.net/video.php?id=724
Время с 8 мин 00 сек и до 8 мин 30 сек примерно. Можно с 7 мин 00 сек

вэндер 17.01.2018 18:12

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 335086)
Всё-таки Николай Николаевич прав.
Посмотрите видео по этой ссылке.
Ток мизерный, а бумагу поджигает.
http://cxem.net/video.php?id=724
Время с 8 мин 00 сек и до 8 мин 30 сек примерно. Можно с 7 мин 00 сек

Да Ёстра Нос, может я не правильно объясняю:
Род дуги всегда один-ТОК (мама).
Катализатор (папа), может быть все, что угодно.
Все равно образование дуги - есть протекание тока.

Николай Николаевич 17.01.2018 18:18

Цитата:

Сообщение от вэндер (Сообщение 335090)
Да Ёстра Нос, может я не правильно объясняю:
Род дуги всегда один-ТОК (мама).
Катализатор (папа), может быть все, что угодно.
Все равно образование дуги - есть протекание тока.

Что первично?
Не ток зажигает дугу!
Дугу зажигает разность потенциалов - и в момент зажигания дуги начинает протекать ток.
Иногда - в сварочном аппарате - именно разрыв (попытка прекращения) тока порождает дугу.

вэндер 17.01.2018 18:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 335092)
Что первично?
Не ток зажигает дугу!
Дугу зажигает разность потенциалов - и в момент зажигания дуги начинает протекать ток.
Иногда - в сварочном аппарате - именно разрыв (попытка прекращения) тока порождает дугу.

Постом выше я так и написал "мама-ток"

Но именно поэтому дугу рождает не напруга, а является катализатором.

Николай Николаевич 17.01.2018 18:23

Цитата:

Сообщение от вэндер (Сообщение 335094)
Постом выше я так и написал "мама-ток"

В сварочном аппарате - да.
При пробое изоляции - ток не мама и не папа, а ребеночек!


Часовой пояс GMT +3, время: 12:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика