СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   =Справка= Справка о состоянии безопасности движения за 13 апреля 2014 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/33873-spravka-o-sostoyanii-bezopasnosti-dvizheniya-za-13-aprelya-2014-g.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Александр 16.01.2018 20:54

Николай Николаевич, решение на мой взгляд есть. Кроссовый релейный шкаф (или модуль, что-то типа МАП) перед постом. (дополнительно к кросссовому стативу). И дужки, что на стативе, что в шкафу (модуле) чтобы сгорали как предохранители.
Конструкция дужек должна предусматривать замыкание полевой части на землю (например, при плавлении легкоплавкого припоя контакт под действием пружины переключает полевую сторону на землю).
Минус - будут ложные срабатывания в грозу.

Николай Николаевич 16.01.2018 21:01

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 334995)
ЗЫ сегодня "стремно" надо к надвигающимся минус 45 подготовиться.:sm496:

Про печень не забывайте:laduh::laduh::laduh:

Николай Николаевич добавил 16.01.2018 в 22:01
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 334998)
Николай Николаевич, решение на мой взгляд есть. Кроссовый релейный шкаф (или модуль, что-то типа МАП) перед постом. (дополнительно к кросссовому стативу). И дужки, что на стативе, что в шкафу (модуле) чтобы сгорали как предохранители.
Конструкция дужек должна предусматривать замыкание полевой части на землю (например, при плавлении легкоплавкого припоя контакт под действием пружины переключает полевую сторону на землю).
Минус - будут ложные срабатывания в грозу.

У меня тоже нечто подобное в голове крутится...
Те, кто постарше - возможно помнят такой термин, как "громполоса" на которой разделывались жилы линейных кабелей АТСовских телефонов. Там конструктивно была реализована защита от перенапряжений, которая срабатывала на размыкание цепи.

Александр 16.01.2018 21:20

А всё-таки я сторонник более простых и более радикальных мер.
Например, перевод на паровую тягу. Лепота...
Особенно паровоз на урановом отоплении...

Скиталец 16.01.2018 21:37

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 334998)
... Кроссовый релейный шкаф (или модуль, что-то типа МАП) перед постом. (дополнительно к кросссовому стативу). И дужки, что на стативе, что в шкафу (модуле) чтобы сгорали как предохранители.
Конструкция дужек должна предусматривать замыкание полевой части на землю (например, при плавлении легкоплавкого припоя контакт под действием пружины переключает полевую сторону на землю).
Минус - будут ложные срабатывания в грозу.

Одно маленькое НО. 27 кВ - это не 220 бытовая сеть. Малогабаритный предохранитель -дужка не поможет. Дуга перекроет его на раз.

Александр 16.01.2018 21:47

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 335004)
Малогабаритный предохранитель -дужка не поможет. Дуга перекроет его на раз.

А в/в на 25 кВ слишком большой, никуда не поместится.
Вот поэтому я и пишу про короткозамыкатель на землю.

Zhenya Ch 16.01.2018 22:40

Сделать кабельную муфту-предохранитель,наподобие "газушки".Две пластины распорки из диэлектрика,между которыми протягиваются оголенные проволочки.Потом это пространство плотно засыпается кварцевым песком.Поверх распорки (что со стороны поста)устанавливается металлическая пластина с отверстиями,соединенная с заземлителем.Через отверстия пластины пропускаются проволочки с необходимым зазором (получается как бы разрядник)и соединяются с жилами кабеля идущего на пост.При пробое такого разрядника будут сгорать проволочки в песке.Муфту прийдется устанавливать в земле,так как при срабатывании она может бабахнуть.

Рома Дрозд 16.01.2018 23:12

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 334993)
Контактный провод оборвался при сильном ветре и болтающийся конец зацепил фоновый щит мачтового светофора. Светофор был заземлен, но тем не менее

Куда и как был заземлён светофор - это отдельный вопрос.
Если бы он был заземлён на тяговый рельс или на среднюю точку ДТР - произошло бы отключение.

150047 16.01.2018 23:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 334989)
И никакая "грозозащита" на воздействие перенапряжения такой мощности и такой длительности - не рассчитана.


Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 334993)
никакая из существующих "защит" на такой режим не рассчитана...

Правильно формируйте свои мысли: в настоящее время в ОАО РЖД отсутствуют требования к защите устройств СЦБ от длительных перенапряжений свыше 1000В. Поэтому в природе и не существует такой защиты.
А даже если она будет, она будет стоить не малых денег и ее внедрение под очень большим вопросом.

Вопрос по данному позгаранию: возможно ли исключить попадание 27 кВ с корпуса муфты в жилы кабеля?

YaPostovoy 17.01.2018 01:44

Как с перевалом Дятлова - причиной явилась стихийная сила, преодолеть которую сцбисты были не в состоянии.
А вот интересно все же, кабель в кабельном приямке был покрашен специальной краской (нам это чудо-мероприятие еще предстоит)? Или это просто гадание на кофейной гуще? А если б в это время механик изоляцию крутил - отказ посмертно за ним отдали бы? Потому что при нынешней беззубости нашего руководства это вполне ожидаемо.

Николай Николаевич 17.01.2018 07:03

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 335010)
Куда и как был заземлён светофор - это отдельный вопрос.
Если бы он был заземлён на тяговый рельс или на среднюю точку ДТР - произошло бы отключение.

Светофор был заземлен на тяговый рельс, отключение произошло - наверное, поэтому пост ЭЦ и не сгорел. Но устройствам - за время срабатывания защиты на ТП - "досталось"...
Кстати - кабель от групповой муфты до поста ЭЦ остался целым.

Александр 17.01.2018 07:03

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 335010)
Куда и как был заземлён светофор - это отдельный вопрос.
Если бы он был заземлён на тяговый рельс или на среднюю точку ДТР - произошло бы отключение.

Не факт. Реальный случай (тяга- постоянка, станция в СПб, 1998 или 1999 год):
Зима, время около 20-00. Копаюсь в мастерской, вдруг стало намного светлее. В окно ничего не видно, выхожу на улицу.
От меня по счёту 6 путь и третья платформа, поэтому наблюдаю издалека и в безопасности. Лежит конташка на крыше электрички, раскалена докрасна, пассажиры, которые вышли из неё, наблюдают это зрелище с платформы. Через секунд 15 моего наблюдения (с момента начала уже секунд 40-50) полетела расплавленная медь во все стороны, пассажиров как тараканов сдуло с платформы.
Я неспеша поднимаюсь на 3 этаж, дежурные в окно наблюдают.
Я им говорю, что неплохо бы позвонить энергодиспетчеру.
Они докладывают ему, он(или она?) отвечает, что у них всё нормально. Дежурные пытаются объяснить, что им лучше видно.
В общем, полыхало примерно минуты 3-4. Вручную отключили, или защита - не знаю.
До одной тяговой подстанции километра 2-2,5, до другой - километров 7-8.

Николай Николаевич 17.01.2018 07:12

Цитата:

Сообщение от 150047 (Сообщение 335011)
Вопрос по данному возгоранию: возможно ли исключить попадание 27 кВ с корпуса муфты в жилы кабеля?

Вы фотографию муфты "после того" видели?
Я выше уже написал - даже если бы муфта была из диэлектрика, была подземной или её вообще не было - напряжение на пост ЭЦ все равно бы попало...
В предыдущем случае - напряжение 27 кВ попало в кабель, идущий на пост ЭЦ, с мачты светофора. Дальнейший механизм развития событий - одинаковый.

Николай Николаевич добавил 17.01.2018 в 08:12
Цитата:

Сообщение от YaPostovoy (Сообщение 335013)
Как с перевалом Дятлова - причиной явилась стихийная сила, преодолеть которую сцбисты были не в состоянии.
А вот интересно все же, кабель в кабельном приямке был покрашен специальной краской (нам это чудо-мероприятие еще предстоит)? Или это просто гадание на кофейной гуще? А если б в это время механик изоляцию крутил - отказ посмертно за ним отдали бы? Потому что при нынешней беззубости нашего руководства это вполне ожидаемо.

Краска - специальная - это индикатор имевшего место длительного нагрева брони или оболочки.
Или - как вариант - способ повышения огнестойкости оболочек кабеля.
Хоть так, хоть так - к теме попадания напряжения 27 кВ на пост ЭЦ это никакого отношения не имеет.
Вопрос ведь не "за кем отдали" - вопрос "что можно сделать"?

Скиталец 17.01.2018 07:21

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 335005)
А в/в на 25 кВ слишком большой, никуда не поместится.
Вот поэтому я и пишу про короткозамыкатель на землю.

Повторюсь - 27 кВ - не сеть 380/220. Подходы к конструкциям совсем другие. В облачко плазмы ваш короткозамыкатель превратится.

Александр 17.01.2018 07:54

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 335018)
Повторюсь - 27 кВ - не сеть 380/220. Подходы к конструкциям совсем другие. В облачко плазмы ваш короткозамыкатель превратится.

Да и чёрт с ним. Пусть выгорает. Вместе со шкафом. Главное, чтобы дуга нашла мощный заземлённый элемент поближе, чем контакт (уже бывший контакт) постовой стороны.
Наша задача не спасти аппаратуру на посту (полсекунды назад ей уже настал каюк, прошило изоляцию на землю), наша задача спасти пост, не допустив возгорания.

Скиталец 17.01.2018 08:06

Цитата:

Да и чёрт с ним. Пусть выгорает. Вместе со шкафом. Главное, чтобы дуга нашла мощный заземлённый элемент поближе, чем контакт (уже бывший контакт) постовой стороны.
Полностью соглашусь. Вот только кто сможет на данном этапе гарантировать ход событий именно по такому пути?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика