СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   =Справка= Справка о состоянии безопасности движения за 13 апреля 2014 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/33873-spravka-o-sostoyanii-bezopasnosti-dvizheniya-za-13-aprelya-2014-g.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Александр 18.01.2018 13:59

Цитата:

Сообщение от Shaddix (Сообщение 335141)
нет ничего невозможного.

Напишите, КАК теоретически контролировать обрыв. Просто теория.
А то проще издать распоряжение "не допускать обрыв" и наказать виновных при нарушении данного распоряжения.

AStriker 18.01.2018 16:07

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 335144)
У системы с изолированной нейтралью действительно много плюсов.
Но в данном конкретном случае - это не панацея, поскольку металлические нетоковедущие части оборудования все равно нужно заземлять на защитный контур заземления - так требует странный документ под названием ПУЭ.
Заземляющий контур называется "защитным", хотя фактически мы на нем и на корпусе стативов имеем один полюс напряжения питания контактной сети переменного тока (так называемая "фаза С") - такой вот парадокс электрической тяги...

Нам в ШЧ как-то говорили, что в рельсах при эл.тяге переменного тока фаза С. Только мне все равно непонятно. Это действительно третья фаза С? Или все же это ноль от глухозаземленой нейтрали?:net:

И почему тогда КЗ через землю не идет.

Николай Николаевич 18.01.2018 16:13

Цитата:

Сообщение от AStriker (Сообщение 335150)
Нам в ШЧ как-то говорили, что в рельсах при эл.тяге переменного тока фаза С. Только мне все равно непонятно. Это действительно третья фаза С? Или все же это ноль от глухозаземленой нейтрали?:net:

Это действительно фаза "С" трехфазного тягового трансформатора.
И она - подключается к рельсам обратной тяговой сети и к контуру заземления тяговой подстанции.

Николай Николаевич добавил 18.01.2018 в 17:13
Цитата:

Сообщение от AStriker (Сообщение 335150)
И почему тогда КЗ через землю не идет.

Ток КЗ - как раз и идет через "землю", только с одной стороны земли - контур заземления тяговой подстанции, а с другой стороны - контур заземления поста ЭЦ. И вот между ними - ток КЗ течет по земле.

Скиталец 18.01.2018 16:31

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 335129)
Добиться, чтобы изоляция 4кВ держала

А на участках электротяги переменного тока - 30 кВ. Жги дальше.

AStriker 18.01.2018 16:44

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 334986)
Вроде бы уже решили? Рекомендации по случаю пожара в Иркутске. Пока только для связистов. Почему бы и СЦБистам не применить?

Когда пост в Иркутске горел в это же время на другой станции в 30 км от Иркутска (то есть получается в границах одной тяговой подстанции ) упал контактный провод на землю. Сам не знаю, так это или нет, так старожилы говорили. Может конечно случайность, что на другом конце пост загорелся а может и нет.

Николай Николаевич 18.01.2018 16:51

Цитата:

Сообщение от AStriker (Сообщение 335156)
Когда пост в Иркутске горел в это же время на другой станции в 30 км от Иркутска (то есть получается в границах одной тяговой подстанции ) упал контактный провод на землю. Сам не знаю, так это или нет, так старожилы говорили. Может конечно случайность, что на другом конце пост загорелся а может и нет.

Я там был...
В Иркутске высокий потенциал "прилетел" на пост ЭЦ по оболочке магистрального кабеля связи. В месте плохого контакта проводника, соединяющего оболочку кабеля с шиной заземления, возникла дуга. Механизм воздействия - понятен, а от какого источника "прилетел" этот потенциал - принципиальной разницы тогда не имело, поскольку достоверно это установить было невозможно.

Vladislav 18.01.2018 21:23

может глупость скажу, сам то с автономной тяги...
а если как то контролировать появление высокого потенциала на входе кабеля в пост ЭЦ, и при появлении принимать какие то меры, допустим отключение КС или ввод контура заземления поста ЭЦ "разрывать" через какой мощный коммутатор, отключать так сказать эту самую "вкусную" землю от стативов.

Adagumer 18.01.2018 22:03

Цитата:

Сообщение от Vladislav
ввод контура заземления поста ЭЦ "разрывать" через какой мощный коммутатор

Предохранитель обычно сгорает после того как сгорела вся схема!:raD:

AStriker 19.01.2018 13:55

Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 335183)
отключать так сказать эту самую "вкусную" землю от стативов.

В целях электробезопасности отключение земли недопустимо.

Рома Дрозд 19.01.2018 14:09

Что было бы, если "грибок" был бы заземлён на тяговый рельс через ИП? ;)

Что касается локомотива.
В электричках, к примеру, для надёжного срабатывания защиты контактной сети тележка должна соединяться с корпусом гибкой медной связью определённого сечения, состояние которой регулярно проверяется и заносится в журнал.
Вероятно, и тепловозов это касается.

Как не пустить высокое в пост ЭЦ? Сумасшедшее предложение: http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif Кабели пустить не сразу в релейку, а через шкаф, в котором каждая жила будет через искровой промежуток подключена к тяговому рельсу.
Das ist fantastisch? :oiE:
В отличие от разрядников ГЗА или УЗП ИП-3, имеющий максимальный ток в 6 кА, пробьёт на 1 кВ, и даже сможет отключить контактную сеть. С оставшимся напряжением справятся штатные РВНШ. С кабелем придётся попрощаться... Но если он в трубе, и копать не придётся.

Скиталец 19.01.2018 14:36

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 335242)
Что касается локомотива.
В электричках, к примеру, для надёжного срабатывания защиты контактной сети тележка должна соединяться с корпусом гибкой медной связью определённого сечения, состояние которой регулярно проверяется и заносится в журнал.
Вероятно, и тепловозов это касается....

Это и пассажирских вагонов касается. Там тоже такая связь имеется. Для электроотопления.

вэндер 21.01.2018 01:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 335126)
Я тут поразмыслил еще немного.
И вот что имею сказать...
И в случае со сваркой - не ток создает дугу, при попытке разорвать цепь протекающего тока на индуктивности сварочного трансформатора возникает перенапряжение, которое и зажигает дугу. И уже через дугу - протекает ток.
И вообще, дуга - это плазма, т.е. проводник тока. Соответственно, ток не может "породить" проводник. А вот проводник, замкнувший цепь - в данном случае дуга - как раз и порождает ток, т.е. создает условия для его протекания. Не было дуги - не было тока, появилась дуга - появился ток.
Спокойной ночи!

Я вроде так и писал.
... В какой то момент величина напряжения пробивает воздушный промежуток между зажимами. Пробой это проход тока?, а соответственно раз ток пошел куда то, значит цепь замкнута.

вэндер добавил 21.01.2018 в 02:48
Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 335242)
Что касается локомотива.
В электричках, к примеру, для надёжного срабатывания защиты контактной сети тележка должна соединяться с корпусом гибкой медной связью определённого сечения, состояние которой регулярно проверяется и заносится в журнал.
Вероятно, и тепловозов это касается.

Не совсем.
На электроподвижном составе гибкие шины действительно установлены для лучшего токосъема. Но не для защиты.
На ЭПС схема однопроводная, т.е. ток уходит через корпус.
Т.к. ток уходит на рельс через не жесткие соединения (шкворни и буксы), дабы избежать образование дуги особливо в буксовых подшипниках и монтируются гибкие шины. (по аналогии с шарнирными соединениями токоприемника).
На тепловозах их вообще нет, потому что - зачем.



Вот сделал картинку. (довольно схематично, но по масштабам)

http://morepic.ru/images/22tot_3867.jpg

Объясните,как так провод мог пролететь мимо тепловоза?

gematogen 21.01.2018 08:20

Цитата:

Объясните,как так провод мог пролететь мимо тепловоза?
Он на тепловоз и упал. Есть же еще фото с места событий, там и крыша тепловоза заснята. На муфту он упал уже потом. Другой вопрос - почему "потом" напряжение в проводе все еще оставалось?

Евгений002 21.01.2018 08:26

Цитата:

Сообщение от gematogen (Сообщение 335437)
Он на тепловоз и упал. Есть же еще фото с места событий, там и крыша тепловоза заснята. На муфту он упал уже потом. Другой вопрос - почему "потом" напряжение в проводе все еще оставалось?

Возможно поэтому:
"Не совсем.
На электроподвижном составе гибкие шины действительно установлены для лучшего токосъема. Но не для защиты.
На ЭПС схема однопроводная, т.е. ток уходит через корпус.
Т.к. ток уходит на рельс через не жесткие соединения (шкворни и буксы), дабы избежать образование дуги особливо в буксовых подшипниках и монтируются гибкие шины. (по аналогии с шарнирными соединениями токоприемника).
На тепловозах их вообще нет, потому что - зачем."

Николай Николаевич 21.01.2018 09:37

Цитата:

Сообщение от gematogen (Сообщение 335437)
Он на тепловоз и упал. Есть же еще фото с места событий, там и крыша тепловоза заснята. На муфту он упал уже потом. Другой вопрос - почему "потом" напряжение в проводе все еще оставалось?

Потому что АПВ и АВР...


Часовой пояс GMT +3, время: 12:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика