СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   =Сход вагонов= Сход вагонов на ст.Кутан СКЖД 14 декабря 2012 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/21509-shod-vagonov-na-st-kutan-skzhd-14-dekabrya-2012-g.html)

Михаил1982 30.01.2013 22:13

Цитата:

не справляются рельсовые цепи с задачей обнаружения колёсных пар - отказывайтесь от них, от колёсных пар, на фиг. Или от рельсовых цепей, как средства обнаружения колёсных пар.
Так ведь предлагают датчики установть в дополнение к рельсовым цепям, для резервного контроля!

tyubik 30.01.2013 22:18

да Бог с ним, что чего дополняет. Главное, что здравая нить размышления появилась, а уж дизъюнкция там или конъюнкция - вопрос вторичный. Не везде рельсовые цепи панацея, можно ведь их (р.ц.) эксплуатировать только в контрольном режиме.

KaragudinIR 30.01.2013 22:26

Прошу обратить внимание, что в распоряжении ЦЗ Целько случая по станции Кутан по виновности отнесен за хозяйством автоматики и телемеханики! Виновност - нарушение инструкции ЦШ-530 п.5.5. - то есть при выявлении диэлектрике кого слоя по поверхности катания электромеханик СЦБ не выключил рельсовую цепь, не закрыл действие автоблокировки...

EmerCom 30.01.2013 22:49

Так вроде в телеграмме за ПЧ отнесли


Цитата:

и отнести к учету по ответственности за Кизлярской дистанцией пути Северо-Кавказской дирекции инфраструктуры.

Суховерша Алексей 31.01.2013 14:04

ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО

«РОССИЙСКИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ»
(ОАО «РЖД»)

РАСПОРЯЖЕНИЕ

^21» января 2013 г. Москва №_143р.

О случае схода вагонов в грузовом поезде№ 2516 на станции Кутан
Северо-Кавказской железной дороги


14 декабря 2012 г. в 3 часа 45 минут на станции Кутан при следовании
грузового поезда №. 2516 (весом 1785 тонн, условной длиной 57 вагонов) по
2 главному пути на стрелочном переводе № 4 при скорости 43 км/ч в режиме
тяги допущен сход вагонов из-за перевода стрелки № 4 под 6-м с хвоста
поезда вагоном№ 60161643. Вагон сошел с рельсов с нарушение^м габарита к
подвижному составу поезда № 2561, стоящему на 1 пути, а группа из 5-ти
хвостовых вагонов отцепилась от состава и продолжила движение по
направлению 1 пути, где произошло столкновение с тепловозом 2ТЭ116
№ 1247/1093 поезда № 2561 (вес 2467 тонн, длиной 57 условных вагона).


Машинист поезда № 2561 Закаев А.А. в момент столкновения
сошедшего с рельсов вагона с тепловозом 2ТЭ116 № 1247/1093 получил
травму - ушиб грудной клетки, в соответствии с Приказом Минздрава России
от 24 февраля 2012 г.№ 160, относящуюся к лёгкой степени тяжести.


В результате схода подвижного состава повреждено 6 полувагонов в
объеме текущего отцепочного ремонта и тепловоз 2ТЭ116 № 1247/1093 в
объеме текущего ремонта ТР-3, 18 железобетонных шпал и выходной
мачтовый светофор.


Причиной появления ложной свободности изолированного участка
ЧСП и возможности перевода стрелки№ 4 под поездом послужила потеря
шунтовой чувствительности рельсовой цепи из-за образования на головке
рельсов диэлектрического слоя толщиной до 3 мм в результате воздействия
колесных пар подвижного состава на нанесенный ветром с прилегающих
территорий кустарник гипсофил (перекати-поле).


Расследованием установлено, что согласно справки ФКУ «ЦУКС ГУ
МЧС России по Республике Дагестан» от 14 декабря 2012 г. в сутки 13 -14
декабря 2012 г. на территории Кочубеевского района наблюдался шквалистый
ветер Восточного и Юго-Восточного направлений со скоростью 18 м/сек, а на
открытых участках с порывами до 25-27 м/сек, в результате чего к_рельсам на


станции Кутан и прилегающих перегонов ветром было перемещено
большое количество кустарника гипсофил (перекати-поле). В период с 17
часов на данном участке проследовали 3 четных и 1 нечетный поезд, что
привело к образованию диэлектрического слоя на головке рельсов.

В сутках 13.12.2012 машинисты поездов неоднократно заявляли
диспетчеру Минераловодского района управления движением о боксовании
локомотивов поездов, сбоях в работе устройств АЛС из-за наличия на
рельсах слоя раздавленного кустарника. В 20 часов 00 минут при
приготовлении маршрута приема поезду № 85 дежурным по станции Кутан
Хугаевым М.С. стрелка № 2 не перевелась в плюсовое положение по причине
напрессовки гипсофила между остряком и рамным рельсом. Дежурный по
станции Кутан Хугаев М.С. не сделал запись в журнале формы ДУ-46 о
неисправности, ограничившись передачей информации о нарушении
нормальной работы стрелочного перевода дорожному мастеру
Абдусаламову А.А. Дорожный мастер Абдусаламов А.А., прибыв на станцию
Кутан для устранения неисправности, ограничился лишь уборкой травы. В
нарушение пункта 39.11 «Инструкции по содержанию путевых устройств
электрических рельсовых цепей на Северо-Кавказской железной дороге» от
30 июня 2009 г. не принял мер по очистке головок рельс от диэлектрического
слоя.

Поездной диспетчер Колесник Н.В., получив информацию от
машиниста поезда № 85 Демочкина СВ. об ухудшении погодных условий и
боксовании колесных пар, при передаче циркулярного приказа передала
информацию о скоплении гипсофила на путях станций и перегонах
дежурным по станциям участка Кизляр - Олейникове и сообщила об этом
сменному инженеру диспетчерского отдела Центра управления содержанием
инфраструктуры Барило О.В.

Сменный инженер диспетчерского отдела Центра управления
содержанием инфраструктуры Барило О.В. и ведущий инженер Центра
управления содержанием инфраструктуры Своеволина М.А., имея
информацию о сложных метеоусловиях на участке Кизилюрт - Кизляр Олейниково,
не проинформировали о сложившемся положении на участке
ответственного дежурного по дирекции инфраструктуры - заместителя
начальника дирекции по эксплуатации Баданина А.Д., находившегося в это
время в Диспетчерском центре управления перевозками. Оперативных мер
по организации очистки головок рельс от диэлектрического слоя не приняли.
В 20 часов 30 минут на перегонах Кутан - Разъезд № 12,
Разъезд № 12 - Артезиан произошли сбои кодов АЛС поездам № 3016, №
2516 с зеленого на белый, о чем дежурная по станции Артезиан Коверзина
И.С. сообщила диспетчеру Махачкалинской дистанции сигнализации,
централизации и блокировки Амаевой Г.М. В 22 часа старший
электромеханик СЦБ Цымбалов А.В. выявил загрязнение головок рельсов на
перегоне Артезиан - Разъезд № 12. При этом, в нарушение пункта 38.3
«Инструкции по содержанию путевых устройств электрических рельсовых


цепей на Северо-Кавказской железной дороге» от 30 июня 2009 г. зная о
фактах потери шунтовой чувствительности на перегонах, не сделал записи в
журнале формы ДУ-46 о немедленной очистке рельсов, не произвел
выключение устройств СЦБ в соответствии с требованием п. 5,5 Инструкции
по обеспечению безопасности движения поездов при технической
эксплуатации устройств и систем СЦБ ЦШ-530-11 и ограничился только
сообщением по телефону дорожному мастеру Сулейманову Р.И. На
расследование сбоя кодов АЛС на перегоне Разъезд № 12 - Кутан не выехал,
сообщив диспетчеру ШЧ Амаевой Г.М., что причиной сбоя кодов
предположительно является налипание сухой травы, при этом диспетчер
Махачкалинской дистанции сигнализации, централизации и блокировки
Амаева Г.М. данную информацию в Кизлярскую дистанцию пути для
принятия мер не передала. В результате дорожный мастер Сулейманов Р.И.,
получив информацию о налипании травы на участке Артезиан - Разъезд №

12, произвел осмотр и очистку сухой травы только на участке с 207 км по 193
км, о чем сообщил начальнику участка пути Тумалаеву М.А., при этом
работа по проверке состояния рельсовых цепей на перегонах и станциях
организована не была.

Согласно данных профаммы АСУ ЗМ в текущем году локомотивными
бригадами Северо-Кавказской и Приволжской железных дорог не внесено ни
одного замечания по наличию на пути растительности или связанных с этим
боксовании колесных пар на участке Кизляр - Олейниково, что не
соответствует фактическому положению дел на данном участке. В результате
локомотивными бригадами и поездными диспетчерами систематически
нарушается порядок организации расследования сбоев в работе приборов
безопасности, рельсовых цепей и других нарушений, выявленных
локомотивными бригадами.

Только за период с 13 по 15 декабря в системе АСУ НБД на участке
Кизляр - Олейниково зафиксировано 19 случаев сбоев в работе
автоматической локомотивной сигнализации (далее АЛС). В 6-ти случаях
локомотивные бригады приписки эксплуатационного локомотивного депо
Астрахань Приволжской дороги не передавали поездным диспетчерам
информацию о сбое в работе локомотивных устройств. Поездными
диспетчерами также нарушается порядок передачи информации о
нарушениях, выявленных локомотивными бригадами. При прослушивании
регистратора переговоров установлено, что 13 декабря 2012 г. в дневную
смену поездной диспетчер Анищенко А.С. при получении информации от
машинистов поездов № 3503,№ 3559, № 3534 о сбое в работе устройств АЛС
не произвел запись в журнале формы ДУ-46 и не сообщил работникам
причастных хозяйств. 17 декабря 2012 г. поездной диспетчер Кулешова Т.Е.
при получении информации от машиниста поезда № 3020 о боксовании на
258 км ПК 9 и 219 ПК 2 участка Улан-Холл - Артезиан полученную
информацию старшему диспетчеру Центра управления содержанием
инфраструктуры не передала. В ночную смену с 17-го на 18-е декабря


поездной диспетчер Колесник Н.В., зная с 20 часов 30 минут о
неисправности сигнальной установки № 10 на перегоне Разъезд 14 - Кутан,
информацию передала старшему диспетчеру Центра управления
содержанием инфраструктуры только в 1 час 30 минут.

Возникновению случая нарушения безопасности движения
способствовало отсутствие четкого взаимодействия между работниками
локомотивного хозяйства, дирекций инфраструктуры и управления
движением, что не позволило предупредить данный случай.

В нарушение требований должностной инструкции исполняющий
обязанности заместителя главного ревизора Северо-Кавказской железной
дороги по безопасности движения поездов по Махачкалинскому региону
Сафаров P.M. не принял необходимых мер по предупреждению аварийности
в Махачкалинском регионе, ослабил контроль за качеством проведения
путевых работ.

Начальник службы автоматики и телемеханики Прокопенко А.В. не
организовал в дистанциях сигнализации, централизации и блокировки
выполнение требований Инструкции по обеспечению безопасности
движения поездов при технической эксплуатации устройств и систем СЦБ
ЦШ-530-11, утверждённой распоряжением от 20 сентября 2011 г. № 2055р
(далее - Инструкция ЦШ-530-11) и работу по обеспечению надежной работы
технических средств железнодорожной автоматики и телемеханики.

Начальник Центра управления содержанием инфраструктуры
Гукасян Р.В. должным образом не организовал работу диспетчерского отдела
Центра управления содержанием инфраструктуры по своевременному
установлению предотказного состояния технических средств и принятию мер
по обеспечению их устойчивой работы.

Начальник Махачкалинской дистанции сигнализации, централизации и
блокировки Будаев Ш.М., зная о загрязнении головки рельсов на участке
Кизляр - Олейниково, не потребовал от работников хозяйства пути принятия
мер по их очистке и приведению устройств СЦБ в соответствии с
требованиями пункта 5.5 Инструкции ЦШ-530-11.

1, В соответствии с требованиями пункта 4 приказа Минтранса России от
25 декабря 2006 г. № 163 с учетом изменений и дополнений приказа
Минтранса России от 5 ноября 2008 г. № 180 данное событие, связанное с
нарушением правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного
транспорта, классифицировать как сход железнодорожного подвижного состава
в грузовом поезде и принять к учету по ответственности за Махачкалинской
дистанцией сигнализации, централизации и блокировки Северо-Кавказской
дирекции инфраструктуры,

2. Начальнику Центральной дирекции инфраструктуры Супруну В.Н.,
начальнику Центральной дирекции управления движения Иванову П.А.,
вице-президенту Воротилкину А.В. (по согласованию), начальникам
железных дорог, начальникам дирекций инфраструктуры, начальникам
дирекций управления движением, начальникам дирекций тяги:

2.1. Обеспечить ознакомление причастных работников с
обстоятельствами, причинами данного случая. Организовать выпуск
бюллетеней и информационных листков с иллюстрациями данного случая и
другими примерами случаев потери шунтовой чувствительности с
размещением их на каждом рабочем месте дежурных по станциям, дорожных
мастеров, электромехаников СЦБ, в локомотивных депо. Указанный случай
включить в перечень повторного инструктажа по безопасности движения
поездов.
2.2. Организовать проверки и обеспечить соблюдение порядка
оперативной передачи информации локомотивной бригадой дежурным по
станциям, поездным диспетчерам (участка) следования о случаях нарушений
в работе систем АЛС, САУТ и других нарушениях, влияющих на
обеспечение безопасности движения в соответствии с пунктом 5.2
«Положения о порядке служебного расследования, учета и анализа сбоев в
работе устройств АЛС и САУТ», утвержденного распоряжением ОАО
«РЖД» от 2 апреля 2012 г. № 634р.
2.3. В срок до1 апреля 2013 г. рассмотреть действующую нормативнотехническую
документацию, в том числе инструкции о порядке пользования
устройствами СЦБ, регламентирующую порядок содержания и
обслуживания рельсовых цепей, при необходимости внести изменения и
дополнения, исключающие возникновение аналогичных причин, приводящих
к потере шунтовой чувствительности рельсовых цепей. Дополнить
(доработать) предписанием, устанавливающим порядок выключения
рельсовых цепей при угрозе потери шунтовой чувствительности,
2.4. Установить порядок, при котором в случае получения информации
о выявлении логической свободности рельсовых цепей при проследовании
самоходной подвижной единицы дежурный по станции или поездной
диспетчер на участках, оборудованных диспетчерской централизацией,
должен остановить подвижную единицу, решение о продолжении движения
подвижной единицы принимается после комиссионного расследования
причины появления логической свободности с участием причастных
работников,
3. Начальникам дирекций инфраструктуры, начальникам служб
автоматики и телемеханики дирекций инфраструктуры:
3.1. В срок 31 января 2013 г, рассмотреть потребность применения
технических решений электронной системы на основе датчиков счета осей
как резервного канала контроля состояния и резервирования рельсовых
цепей на участках железнодорожного пути, подверженного внешним
воздействиям, ухудшающим шунтовую чувствительность рельсовых цепей.
Результаты рассмотрения представить в Управление автоматики и
телемеханики Центральной дирекции инфраструктуры.
3.2. В срок до 31 января 2013 г, провести анализ систем ДЦ, ДК, других
систем мониторинга устройств СЦБ на предмет наличия в них функции
логического контроля за действиями персонала и возникновением ситуаций,

угрожающих безопасности движения поездов. Результаты анализа и
предложения представить в Управление автоматики и телемеханики
Центральной дирекции инфраструктуры.

3.3. В срок 15 февраля 2013 г. проверить наличие и исполнение порядка
расследования и учета предотказных ситуаций, выявленных с
использованием систем технической диагностики и мониторинга (АПК-ДК,
СПД-ЛП, ДЦ, АСК-ПС). При необходимости указанный порядок установить
или пересмотреть.
4. В срок до 31 января 2013 г. начальникам дирекций инфраструктуры
организовать проведение занятий:
с электромеханиками СЦБ, дорожными мастерами, дежурными по
станциям по отработке совместных действий в случае потери шунтовой
чувствительности рельсовых цепей изолированных участков на станциях и
блок-участков на перегонах;

с поездными диспетчерами центральных постов диспетчерской
централизации по изучению функций логического контроля при его
применении в системах диспетчерских централизации;

с причастными работниками по повторному изучению «Положения об
организации и проведении комиссионного месячного осмотра
железнодорожной станции на железных дорогах ОАО «РЖД»,
утвержденного распоряжением ОАО «РЖД» от 12 ноября 2008 г. № 2368р,
при этом уделить особое внимание на пункты 2.11, 3.6 указанного положения
в части проверки исправности изолирующих элементов рельсовых цепей,
чистоты головок рельсов, наличия и исправности основных и дублирующих
соединителей, шунтовой чувствительности рельсовых цепей. Перед
проведением занятий разработать и утвердить методику их проведения.

5. Начальникам дирекций инфраструктуры при проведении работ по
реконструкции объектов инфраструктуры не допускать случаев выключения
устройств железнодорожной автоматики и телемеханики
продолжительностью более одного месяца.
6. За отсутствие требовательности к руководителям структурных
подразделений в регионе железной дороги в части организации
профилактической работы по предупреждению аварийности, выполнению
требований ПТЭ и должностных инструкций заместителю главного ревизора
по безопасности движения Махачкалинского региона Сапрыкину П,В.
объявить выговор.
7. Начальнику Центральной дирекции инфраструктуры Супруну В.Н.:
7.1, Привлечь к дисциплинарной ответственности начальника
Управления автоматики и телемеханики Насонова Г,Ф. за снижение
требовательности к начальникам служб автоматики и телемеханики
дирекций инфраструктуры в части организации профилактической работы по
обеспечению безопасности движения поездов и маневровой работы при
производстве работ по техническому обслуживанию и ремонту устройств
СЦБ.


7,2, Привлечь к дисциплинарной ответственности начальника СевероКавказской
дирекции инфраструктуры Здебского А,Г, за невыполнение
должностных обязанностей в части организации обеспечения безопасности
движения поездов в подведомственных хозяйствах,

8, Начальнику Северо-Кавказской дирекции инфраструктуры
Здебскому А.Г,:

8.1, Привлечь к дисциплинарной ответственности заместителя
начальника Северо-Кавказской дирекции инфраструктуры
Недашковского В,Н, за неудовлетворительную организацию
профилактической работы по обеспечению безопасности движения в
подведомственных хозяйствах,

8.2, Привлечь к дисциплинарной ответственности начальника службы
автоматики и телемеханики Северо-Кавказской дирекции инфраструктуры
Прокопенко А.В, за ослабление контроля за работой начальников дистанций
сигнализации централизации и блокировки в вопросах обеспечения
безопасности движения, расследования случаев сбоев в работе устройств
АЛС.

8.3. За ненадлежащее исполнение должностных обязанностей,
выразившееся в неудовлетворительной организации работы диспетчерского
отдела Центра управления содержанием инфраструктуры по своевременному
устранению предотказного состояния технических средств, угрожающего
безопасности движения поездов и непринятию мер по обеспечению их
устойчивой работы, начальник Центра управления содержанием
инфраструктуры Гукасян Р.В. заслуживает освобождения от занимаемой
должности, но, учитывая непродолжительное время работы в указанной
должности, объявить выговор.
8.4. За ненадлежащее исполнение должностных обязанностей,
выразившееся в неудовлетворительной организации обеспечения
безопасности движения поездов, в неисполнении работниками
Махачкалинской дистанции сигнализации, централизации и блокировки
требований п. 5.5 Инструкции по обеспечению безопасности движения
поездов при технической эксплуатации устройств и систем СЦБ ЦШ-530-11,
приведшее к нарушению безопасности движения, начальник Махачкалинской
дистанции сигнализации, централизации и блокировки Будаев Ш.М.
заслуживает привлечение к дисциплинарной ответственности, но, учитывая
поданное заявление об освобождении от занимаемой должности, просьбу
удовлетворить.
9. Начальнику Северо-Кавказской дирекции управления движением
Черняеву А.Г. освободить от занимаемой должности с соблюдением норм
трудового законодательства начальника станции Кутан Хугаеву М,Н, за
ненадлежащее исполнение должностных обязанностей, выразившееся в
неудовлетворительной организации обеспечения безопасности движения,
приведшее к возникновению случая нарушения безопасности движения поездов
на станции Кутан.

10. Начальнику Северо- Кавказской железной дороги
Голоскокову В,Н. рассмотреть вопрос строительства служебного жилья на
станции Кутан (дом типа коттедж на две квартиры) для проживания в нем
электромеханика СЦБ Махачкалинской дистанции сигнализации
централизации и блокировки и начальника станции Кутан,
И. Контроль за исполнением настоящего распоряжения возлагаю на
начальника Центральной дирекции инфраструктуры Супруна В.Н.

Вице-президент

ОАО «РЖД» А.В.Целько

Исп. Тимофеев О.В.,ЦШ

(499) 262-87-75

Суховерша Алексей 31.01.2013 15:21

Повторился ненароком!!

Суховерша Алексей добавил 31.01.2013 в 16:21
Цитата:

Возникновению случая нарушения безопасности движения
способствовало отсутствие четкого взаимодействия между работниками
локомотивного хозяйства, дирекций инфраструктуры и управления
движением, что не позволило предупредить данный случай.
Цитата:

Начальник службы автоматики и телемеханики Прокопенко А.В. не
организовал в дистанциях сигнализации, централизации и блокировки
выполнение требований Инструкции по обеспечению безопасности
движения поездов при технической эксплуатации устройств и систем СЦБ
ЦШ-530-11, утверждённой распоряжением от 20 сентября 2011 г. № 2055р
(далее - Инструкция ЦШ-530-11) и работу по обеспечению надежной работы
технических средств железнодорожной автоматики и телемеханики.
Вот так вот, получи ШЧ транспортное событие!
Никто никому толком ничего не сказал, а ШЧ - не выключил чего-то и не закрыл кого-то....

Александр 31.01.2013 15:41

Цитата:

Начальнику Северо- Кавказской железной дороги
Голоскокову В,Н. рассмотреть вопрос строительства служебного жилья на
станции Кутан (дом типа коттедж на две квартиры) для проживания в нем
электромеханика СЦБ Махачкалинской дистанции сигнализации
централизации и блокировки и начальника станции Кутан,
Однако

Василич 31.01.2013 15:56

Цитата:

РАСПОРЯЖЕНИЕ
Букаф много, выявленых нарушений более чем достаточно, наказаных пруд пруди, но, кроме предполагаемой установки датчиков счёта осей, никаких технических решений.
Цитата:

очистку сухой травы только на участке с 207 км по 193
км
Четырнадцать километров! Чем очистил? Подозреваю, что механизированой очисткой тут и не пахло.
В третий раз предлагаю - нужно навесное оборудование на мотовозы (локомотивы), для очиски головок рельсов. Или это нерешаемая техническая задача?

Суховерша Алексей 31.01.2013 16:02

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 135516)
Букаф много, выявленых нарушений более чем достаточно, наказаных пруд пруди, но, кроме предполагаемой установки датчиков счёта осей, никаких технических решений.

Четырнадцать километров! Чем очистил? Подозреваю, что механизированой очисткой тут и не пахло.
В третий раз предлагаю - нужно навесное оборудование на мотовозы (локомотивы), для очиски головок рельсов. Или это нерешаемая техническая задача?

Василич, как всегда зришь в корень!
Кроме ЭССО - ничего, как и непонятно куда и для чего!

А про механизированную очистку кроме тебя никто и не думал, увы:sm496:

Михаил Лупинос 31.01.2013 17:12

Да у меня нет слов, а что н.н. скажет как так с начало одно потом другое?

Admin 31.01.2013 17:17

распоряжение РЖД имеет бОльшую силу, чем техн. заключение, потому если в распоряжении происшествие отнесено за СЦБ - так оно и есть

beatl 31.01.2013 17:47

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 135516)
В третий раз предлагаю - нужно навесное оборудование на мотовозы (локомотивы), для очиски головок рельсов.

А обычную СМ-ку нельзя так отрегулировать, чтобы она своими металлическими щетками рельсы чистила ?

Василич 31.01.2013 18:17

Цитата:

А обычную СМ-ку нельзя так отрегулировать, чтобы она своими металлическими щетками рельсы чистила ?
Да хоть ишака запрягайте, лишь бы проблема решалась. А то всё больше базары, да организационные меры. Иной раз кажется, что плёвые проблемы не решаются, дабы о чём побазарить было, да страшно глазами повращать.

Старик Хоттабыч 31.01.2013 22:06

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 135564)
Да хоть ишака запрягайте, лишь бы проблема решалась. А то всё больше базары, да организационные меры. Иной раз кажется, что плёвые проблемы не решаются, дабы о чём побазарить было, да страшно глазами повращать.

если в низинках попал кустарник, такой как перекати-поле, то его щеточками не очистишь...
тоже в задумчивости, за такое время очистить такое расстояние- у него явно было какое то суперсовременное оружие...
и до сих пор не вижу ответа на мой вопрос про переносные заграждения...
и ура нашему замвождя Р/D, разбор произведен, все причастные наказаны, домик построят и будем дальше ездить поездатыми поездами....:smile_24::laduh:

Фикс 01.02.2013 10:05

гаденько как-то все вышло в итоге...


Часовой пояс GMT +3, время: 13:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot