МРЦ-13 или ЭЦ МПК - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tyubik** · 02.05.2012, 22:29

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович

Обучайте местных ШН обслуживать МП устройства.

ШН запретить!!! подходить к МПЦ. Под страхом увольнения.
Ну не готовы мы ещё к эксплуатации контроллеров и микропроцессоров.
Методического подхода нет: централизации строим, а об эксплуатации не заботимся. Не 2 недели нужно инженера обучать азам обслуживания, и оборудование нужно как-то своими силами учиться проверять (поверять) и ремонтировать. Совсем чуточку "по касательной" задел МПЦ, но моё мнение таково.

**Углев Дмитрий** · 02.05.2012, 22:32

Отвечу, как инженер НИЛ "КСА" УрГУПС - авторизованного представителя ЦКЖТ ПГУПС, который является разработчиком ЭЦ-МПК

Цитата:

Можно ли будет обойтись при ЭЦ-МПК без услуг Сервисных компаний?

Нет, пока нельзя. Имеется стандарт СТО, посвященной подобным системам, установлен сервисный метод обслуживания.

Цитата:

... насколько микропроцессорные ЭЦ устойчивы к колебаниям внешнего электроснабжения, как часто приходится прибегать к услугам сервисных компаний, насколько высока должна быть квалификация ШНов, ШНСов.

Сервисное обслуживание - примерно один раз в квартал.
ШНС точно должен иметь высшее профессиональное образование )))))
ШН и ШНС должны "дружить" с PC-техникой. Уровень "дружбы" - от "юзера" и выше.
Во многом работа эксплуатационного персонала с данной системой зависит от того, НАСКОЛЬКО ПРАВИЛЬНО ОНИ БУДУТ ВЫПОЛНЯТЬ ТРЕБОВАНИЯ руководств по эксплуатации и т.п. эксплуатационных документов

**tyubik** · 02.05.2012, 22:34

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Спасибо, при всей своей заинтересованности к современным системам, много сомнений. Однозначно, что в МРЦ с любой неисправностью можно справиться самостоятельно, МПЦ ЭЦ МПК-другой уровень и последствия.
Вам вопрос, кажется Вы в теме-ИБП в каких "вилках" внешнего электроснабжения возможно настроить? 200-270В реально?

Возможно. А зачем?

**Евгений002** · 02.05.2012, 22:55

Цитата:

Сообщение от tyubik

Возможно. А зачем?

Как зачем? Если такие колебания внешнего электроснабжения реально присутствуют, чтобы ИБП не уходил в защитный отказ и не отключал микропроц ЭЦ.

Евгений002 добавил 02.05.2012 в 22:55

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий

Отвечу, как инженер НИЛ "КСА" УрГУПС - авторизованного представителя ЦКЖТ ПГУПС, который является разработчиком ЭЦ-МПК

Нет, пока нельзя. Имеется стандарт СТО, посвященной подобным системам, установлен сервисный метод обслуживания.

Сервисное обслуживание - примерно один раз в квартал.
ШНС точно должен иметь высшее профессиональное образование )))))
ШН и ШНС должны "дружить" с PC-техникой. Уровень "дружбы" - от "юзера" и выше.
Во многом работа эксплуатационного персонала с данной системой зависит от того, НАСКОЛЬКО ПРАВИЛЬНО ОНИ БУДУТ ВЫПОЛНЯТЬ ТРЕБОВАНИЯ руководств по эксплуатации и т.п. эксплуатационных документов

Дмитрий, раз уж Вы в теме, как смотрите на решение проблемы: при любом кратковременном "чихе" ИБП ЭЦ МПК пропадает кратковременно СПБ СМБ и слетают все самоблокировки. А если установить дополнительную батарею 24В через диодную развязку и R в одной цепи диода для её подзарядки?

**tyubik** · 02.05.2012, 23:04

Глупо устанавливать дополнительный источник электропитания при имеющемся УБП.
Дело не в том, что можно или нельзя установить на УБП те или иные "ворота", а именно согласовать эти параметры с коэффициентом возврата элементов контроля качества фидеров (если уж совсем грубо, то с АВР). Так вот комбинаторикой сочетаний панелей питания и УБП никто не занимался. Даже на этом ресурсе подобная тематика муссируется уже более полугода, а воз и ныне там. Так что, Евгений, расценивайте этот нюанс как карат в чашу весов в пользу ЭЦ.

**Евгений002** · 02.05.2012, 23:23

Грубо так.(это комментарий к картинке)
Глупо? Глупо лётать на восстановление самоблокировок, задерживая поезда, а так минимум затрат и спим спокойно.......
Чего то картинка не получается....

Евгений002 добавил 02.05.2012 в 23:23
http://scbist.com/scb/uploaded/309_1335986309.doc

**Admin** · 02.05.2012, 23:24

Цитата:

насколько микропцессорные ЭЦ устойчивы к колебаниям внешнего электроснабжения

ЭЦ-МПК это не микропроцессорная

в вашем случае все равно что ставить, просто в случае ЭЦ-МПК подсядете на иглу ЦК

**Суховерша Алексей** · 02.05.2012, 23:46

Цитата:

Если в "медвежьем углу", то конечно ЭЦ.

Думаю, что да..... Формулировка подходящая...

**sanya324** · 02.05.2012, 23:50

обслуживаю и МРЦ и ЭЦ-МПК... в МРЦ по индикации на табло можно оперативно определить неисправности, видно какие цепи срабатывают, какие нет... проблемы с переводом стрелок, то сразу их гоняешь вручную и уже это дает какую то информацию о неисправности...
в ЭЦ-МПК же все медленно, непонятно как проходит набор маршрута, стрелки переводить вручную долго и неудобно... бывает не берутся команды (не проходит сигнал ТУ), бывает система виснет и на резервный комплект не переходит, иногда пропадает сигнал ТС и соответственно вся индикауия на мониторе, зачастую система выдает речевые сообщения "не в тему"... короче недоработанное барахло!!!
я так оставляю выбор за релейными системами

**Кабанбай Батыр** · 03.05.2012, 01:36

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Спасибо, при всей своей заинтересованности к современным системам, много сомнений. Однозначно, что в МРЦ с любой неисправностью можно справиться самостоятельно, МПЦ ЭЦ МПК - другой уровень и последствия.
Вам вопрос, кажется Вы в теме-ИБП в каких "вилках" внешнего электроснабжения возможно настроить? 200-270В реально?

Евгений, не в обиду Вашему возрасту, Вы воспитывались на релейных системах и бОльшую часть жизни их и обслуживали. Это стереотип, что релейные системы проще и лучше. Кто сможет назвать общее кол-во изменений и дополнений, внесенных в релейные системы ? Сколько времени занимает приведение в соответствие действующих устройств и технической документации ? Сколько времени занимает поиск "перемежающихся" отказов, потерь контактов, непропайка проводов... ? А потом эксплуатация жалуется: у нас не времени на ТО устройств...
По поводу электроснабжения: ставить требования в техническое на задание - отсутствие ИБП (в классическом понимании)!!! К примеру, Стальенерго проектируем МПЦ в метрополитен вообще без ИБП (система бесперебойного питания "вмонтирована" в стойку питания), да есть внешняя батарея, но со сроком службы 10 лет и не обслуживаемая.
По поводу настройки входных напряжений ... это задача АВР.

Александр Михайлович добавил 03.05.2012 в 01:36

Цитата:

ШН запретить!!! подходить к МПЦ. Под страхом увольнения.

Да не вопрос, только вся ответственность и последствия на разработчике системы. А ? принимается ?

**led** · 03.05.2012, 05:55

То, что релейные системы проще - не стереотип, а факт.
Даже выкидыш под названием ЭЦИ и-то проще. И проще именно потому, что даже при самом нестандартном повреждении найдутся люди, которые его локализуют и устранят. А когда в эксплуатации находится черный ящик - можно и неделю ждать помощи.

**Углев Дмитрий** · 03.05.2012, 07:14

TO sanya324

Цитата:

непонятно как проходит набор маршрута

Зачем Вам понимать, как осуществляется реализация набора маршрута программным способом? Для чего, банального любопытства или профессионального интереса?

Цитата:

стрелки переводить вручную долго и неудобно

Дело привычки. Сам принцип перевода стрелки апробирован многократно

Цитата:

бывает не берутся команды (не проходит сигнал ТУ), бывает система виснет и на резервный комплект не переходит, иногда пропадает сигнал ТС и соответственно вся индикауия на мониторе, зачастую система выдает речевые сообщения "не в тему"

Проблемы такого рода - недоработка в плане взаимодействия эксплуатационников и разработчиков.
Вы с этой системой работаете, так что вам и карты в руки. Имеются проблемы, звоните, пишите, орите об этом по адресу, конкретно и определенно. И Вам воздастся.

TO Евгений002

Цитата:

при любом кратковременном "чихе" ИБП ЭЦ МПК пропадает кратковременно СПБ СМБ и слетают все самоблокировки. А если установить дополнительную батарею 24В через диодную развязку и R в одной цепи диода для её подзарядки?

Хм...я поддержу Тюбика

Анонимный · 03.05.2012, 09:15

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий

Нет, пока нельзя. Имеется стандарт СТО, посвященной подобным системам, установлен сервисный метод обслуживания.

Хотелось бы уточнить каким стандартом? СТО РЖД 1.19.001-2005 оговаривает возможность сервисного обслуживания как один из методов технического обслуживания.

**Евгений002** · 03.05.2012, 09:26

Цитата:

Евгений, не в обиду Вашему возрасту, Вы воспитывались на релейных системах и бОльшую часть жизни их и обслуживали. Это стереотип, что релейные системы проще и лучше.

Так я же и поднял эту тему не с целью критики микропроцессорных систем, а с просьбой поделиться опытом их эксплуатации и проблемами техническими и организационными, что возникают, и не в философском плане, а из личного опыта.

Евгений002 добавил 03.05.2012 в 09:26

Цитата:

Хм...я поддержу Тюбика

Уже дважды прозвучали эти 3 буквы-АВР, причем здесь автоматическое включение резерва? Цифровой ИБП успевает иногда "затыкаться" при толчках напряжений до того пока АВР с его реле и контакторами успеет отработать, вот для таких ситуаций и напрашивается дополнительная батарея 24В для кратковременного удержания самоблокировок.

**tyubik** · 03.05.2012, 12:37

Вполне очевидно, что УБП (перестаньте называть "бесперебойник" ИСТОЧНИКОМ, это до первого грамотного энергетика) должен уходить в режим работы от батареи ТОЛЬКО после того, как АВР (трижды звучит) откажется от внешнего электроснабжения. Так вот характеристики элементов контроля качества в УБП и АВР (четырежды) различны, и решив задачу их корреляции с коэффициентом сколь угодно близким к "1" отпадёт необходимость в наращивании количества батарей.

02.05.2012, 23:04	#20 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Глупо устанавливать дополнительный источник электропитания при имеющемся УБП. Дело не в том, что можно или нельзя установить на УБП те или иные "ворота", а именно согласовать эти параметры с коэффициентом возврата элементов контроля качества фидеров (если уж совсем грубо, то с АВР). Так вот комбинаторикой сочетаний панелей питания и УБП никто не занимался. Даже на этом ресурсе подобная тематика муссируется уже более полугода, а воз и ныне там. Так что, Евгений, расценивайте этот нюанс как карат в чашу весов в пользу ЭЦ.
	Цитировать 0

02.05.2012, 23:23	#21 (ссылка)
Евгений002 Super V.I.P. Автор темы Регистрация: 05.04.2009 Адрес: Ямал Возраст: 69 Сообщений: 4,370 Поблагодарил: 402 раз(а) Поблагодарили 655 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 600	Грубо так.(это комментарий к картинке) Глупо? Глупо лётать на восстановление самоблокировок, задерживая поезда, а так минимум затрат и спим спокойно....... Чего то картинка не получается.... Евгений002 добавил 02.05.2012 в 23:23 http://scbist.com/scb/uploaded/309_1335986309.doc Последний раз редактировалось Евгений002; 02.05.2012 в 23:25. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

02.05.2012, 23:50	#24 (ссылка)
sanya324 V.I.P. Регистрация: 07.10.2010 Адрес: Москва Сообщений: 237 Поблагодарил: 13 раз(а) Поблагодарили 73 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 12	обслуживаю и МРЦ и ЭЦ-МПК... в МРЦ по индикации на табло можно оперативно определить неисправности, видно какие цепи срабатывают, какие нет... проблемы с переводом стрелок, то сразу их гоняешь вручную и уже это дает какую то информацию о неисправности... в ЭЦ-МПК же все медленно, непонятно как проходит набор маршрута, стрелки переводить вручную долго и неудобно... бывает не берутся команды (не проходит сигнал ТУ), бывает система виснет и на резервный комплект не переходит, иногда пропадает сигнал ТС и соответственно вся индикауия на мониторе, зачастую система выдает речевые сообщения "не в тему"... короче недоработанное барахло!!! я так оставляю выбор за релейными системами
	Цитировать 0

03.05.2012, 05:55	#26 (ссылка)
led Super V.I.P. Регистрация: 09.04.2009 Сообщений: 1,963 Поблагодарил: 11 раз(а) Поблагодарили 153 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Репутация: 107	То, что релейные системы проще - не стереотип, а факт. Даже выкидыш под названием ЭЦИ и-то проще. И проще именно потому, что даже при самом нестандартном повреждении найдутся люди, которые его локализуют и устранят. А когда в эксплуатации находится черный ящик - можно и неделю ждать помощи.
	Цитировать 0

03.05.2012, 12:37	#30 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Вполне очевидно, что УБП (перестаньте называть "бесперебойник" ИСТОЧНИКОМ, это до первого грамотного энергетика) должен уходить в режим работы от батареи ТОЛЬКО после того, как АВР (трижды звучит) откажется от внешнего электроснабжения. Так вот характеристики элементов контроля качества в УБП и АВР (четырежды) различны, и решив задачу их корреляции с коэффициентом сколь угодно близким к "1" отпадёт необходимость в наращивании количества батарей.
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)