Евгений002

Все же точнее говорить об Усилителе........

http://scbist.com/spravochnik/1/alsn.htm

beatl

В условиях КРП такую проверку сделать трудно, стенд не обеспечивает ток более 25А.

Balbes

Импульс усилитель растянет здорово.

APCnik

Можно ток раскачать трансформаторами. Я у себя в депо подавал большие токи АЛС непосредственно в рельсы с выхода обычного генератора и усилителя ПУ, раскачивая их с помощью нескольких трансформаторов ПОБС и СОБС. Усилитель ПУ специально рассчитан так, что не искажает форму сигнала на больших частотах.

Усилитель не растянет импульс, т.к. нет зависимости ширины импульса от уровня тока. Что подаем на вход, то же получаем и на выходе.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Balbes

Какие параметры на втором импульсе Зел 0.22 (+-0,05) укладывается ? (при 40а)
На 30а, всё-таки на слух, чуть чуть есть затяжка.

BALBES добавил 05.07.2012 в 08:49
???
Проверь, если есть возможность.
Стало очень интересно.

beatl

Лично мне, оно не надо. СЦБисты в своих колёсах крутятся, им не до сбоев, успеть бы график отписать и все ценные указания руководства выполнить при 50% от штата.
А мой цех, КП АЛСН, с сегодняшнего дня перешёл на работу сторожами в ночное время... Ой, то есть не сторожами, а Диспетчерами.

Balbes

Уважаемый, это что-то новенькое.....
Объясни поподробнее.

beatl

Ремонтное депо и ПТОЛ ночью закрыты, работы не ведутся. Поскольку наш цех недогружен (ночью только делали приборы и работали по повреждениям), догрузили нам работу ремонтного диспетчера: мониторить парк электровозов по АСУТ-юг, и готовить на утро справку, кто где и как сломался, и сколько времени ориентировочно займёт ремонт. Ну и попутно сторожить цеха изнутри, чтобы притаившийся злоумышленник не выкусил чего-либо медного.

APCnik

У меня ситуация немного другая. Разогнали лабораторию при службе подвижного состава, вот и приходится самому себе быть и лабораторией и испытательным полигоном. Отсюда поддержка многих тем на форуме. В депо на любой канаве прикрутил струбцинами провода к рельсам и гоняй себе какие хочешь сигнальные токи и частоты и тут же проверяй работу поездных устройств. Хорошо что СЦБисты, по старой памяти, могут одолжить трансформаторы и другую аппаратуру бесстыковых р.ц.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Vladpron

По идее, усилитель и дешифратор не должны "заткнуться" при реально достижимых токах в рельсах, например, 50 А, из-за:
1. ограничения сигнала на входе усилтеля;
2. действия АРУ в усилителе.
Можно попытаться проэкстраполировать графики рис. 3.18-3.20 на стр.83 второй книги (см. ниже).

Параметры АРУ усилителей АЛСН приведены в источниках:
1. А.А. Леонов - Техническое обслуживание автоматической локомотивной сигнализации 1982 г., стр.163, 2-ой абзац. http://scbist.com/scb/leonov_als.DJVU
Стр. 163, 2-ой абзац: : время восстановления нормальной чувствительности усилителя при уменьшении тока в рельсах с 25 А до номинального (2 А, см. стр. 250) не более 1,5 сек.
2. А.М. Брылеев О.Поупе и др. - Автоматическая локомотивная сигнализация и авторегулировка, 1981 г., стр. 79-85. http://scbist.com/scb/als_ucheb.zip
Стр. 82, 2-ой абзац снизу, рис. 3.19 на стр 83: время восстановления чувствительности при вЫключении тока, соответствующего 10-кратной перегрузке (20А) до 2 А не более 1 секунды.
К сожалению, разработчики технических условий на аппаратуру КЛУБ и самой аппаратуры, по-видимому, последней книги не читали. Имею в виду частотную фильтрацию на входе локомотивных устройств АЛСН и ограничение сигнала по амплитуде на входе усилителя. А также селекцию импульсов по длительности – ведь, например, реле ИР усилителя является естественным триггером Шмитта по напряжению (току) и длительности импульсов.

vadim55

При токе 2А длительность первого импульса 0,30. При токе 10А длительность первого импульса - 0,34-0,35. При 20А - 0,36 и это нормальный результат.
Народ. Откуда у вас такие токи - 30,40А? Спросите у своих СЦБистов.У нас 7А уже лаборатория замечания пишет.

APCnik

У нас на входном конце р.ц. при частоте 75 Гц уровень тока 5 - 5,5 А. Дальше при повышении частоты величина тока уменьшается. При частоте 325 Гц уровень тока составляет 0,8 - 1 А. Эти уровни мы используем для настройки чувствительности своих приемников. Каким должен быть ток на выходном конце, если учесть затухание в рельсах?
Если у вас изменяется длительность импульса, значит усилитель искажает сигнал и скорее всего он неисправен. Нормально отстроенный усилитель не должен искажать форму сигнала на выходе.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Balbes

[quote=APCnik]Если у вас изменяется длительность импульса, значит усилитель искажает сигнал и скорее всего он неисправен. Нормально отстроенный усилитель не должен искажать форму сигнала на выходе.[/QUOT
Это всё понятно , что так должно быть...
Вы сами проводили измерение искажения импульса на выходе усилителя при токе 30а и тем более 40а.
Особенно интересует второй импульс Зел 0,22с+-0,05.
Укладывается в норму???

vadim55

Все усилители(и новые и старые) искажают импульс. Есть даже параметр +-0,05сек.Читайте инструкцию или техкарты.

Второй импульс никто не мерит. СЦБисты и КРП мерят всегда первый импульс З огня. И всё.

Balbes

Про искажения написал выше 0.22с-+0.05.
Про второй импульс ошибаетесь, даже в приборе ИВП-АЛСН есть такой режим.
Про искажения усилителя на выходе, знаем.
Интересует именно второй импульс ,т.к более короткий, а при увеличении тока до 30а чувствуется затяжка в работе УК и соответственно ДКСВ.
У APCnik как-бы есть возможность проверить при 40а.
Если сделает доброе дело ,то всё и обсудим предметно.