zawodik

Хочется уточнить, что значит опасен и для кого (чего). ФС-ЕН опасен своим излучением для мозгов работников РЖД?, Сомневаюсь, не подумайте, что я об отсутствии мозгов, я об излучении.
Опасен сбоями для карьеры некоторых должностных лиц? Возможно, но в последнее время количество сбоев сократилось, видимо приработались.
Опасен опасными отказами? Про ФСС помню, были отказы с повышающим показанием, а ФС-ЕН, что-то в мозгу шевелится, но зацепиться не может.
Аналогичные вопросы можно задать и по КЛУБу.
Последняя фишка с которой мне пришлось столкнуться, это несоответствие несущих частот КЛУБ и ФС-ЕН. Разница в Гц, но при стечении обстоятельств может оказаться, что оба прибора исправны, а КЛУБ из-за разбежки частот в пределах допуска ФС-ЕН не видит. Опасной такую ситуацию тоже назвать нельзя. Снижение скорости, не более того.
Пока, кроме карьерных, других опасностей я не вижу. Хотя, громадье планов по строительству новых ВСМ и пр. может родить в умах заинтересованных менеджеров большие опасности по потере или находке денег.

Николай Николаевич

Тогда нужно конкретизировать, что понимается под заявлением "опасен"?
Если опасен в буквальном смысле - что не обеспечивает безопасность движения - то это одно.
А если "опасен" потому, что не обеспечивает устойчивой работы, приводит к сбоям, и за это "достается" руководителям всех уровней, то это совершенно другая опасность.
А надежностью АЛС-ЕН похвастаться как раз и не может. Сбоит-с.

tiksi

Опасностью для карьерных параметров, как догадываюсь, мы не занимаемся. А вот это, интересно:
Сыплю свою голову пеплом, но не понял "физики" этого:- что значит "разбежка частот КЛУБа в пределах допуска ФС-ЕН"?

Сбоит-с, однако. Но гораздо меньше, чем АЛСН, в абсолютных цифрах.

zawodik

Сейчас по форуму посмотрел:
Частота ФС-ЕН (174,58+-0,1) Гц
Частота КЛУБ (174,38+-0,1) Гц
Т.е. по факту может быть у ФС-ЕН 174,68 Гц, а у КЛУБ 174,28 Гц и КЛУБ показывает отсутствие сигнала. Правда, на СЗПК не удалось найти ФС-ЕН с таким разбросом, чтобы КЛУБ заткнулся, но теоретически это возможно и АПК-ДК несколько раз показывал такую ситуацию.

tiksi

У КЛУБа не 174, 38. У него "калитка" в 16 Герценов.
Пропадание сигнала, как ранее говорил, не смертельно. Ту надысь прозвучало, что уход частоты может привести к наработке иного значения кода. Надо разобраться, это возможно или это чейто пук?

zawodik

В нашем случае было "пропадание сигнала". Дорожная лаборатория долго совмещала разные данные и сделала предположение о несоответствии несущих. В какой-то момент КЛУБ поймал сигнал нормальной амплитуды, но частота ему не понравилась на доли Гц.
Для меня вообще было откровением, что у приемника и передатчика разные частоты работы. Хорошо хоть пересекающиеся. Не могу понять как это объяснить. Что было в голове у разработчика, когда он принимал такое решение?

P.S.tiksi, когда Вы говорите о 16 Гц, Вы что имеете ввиду? Чтобы поймать смену фазы сигнала это что-то очень грубо. Для защиты от 0,1 Гц только-только. Если несущая измерительного сигнала будет гулять на 16 Гц, то поймать смену фазы информационного сигнала нереально .

tiksi

16 Гц. это полоса пропускания приёмника КЛУБа. Много это или мало, не ведаю. Но что она (полоса пропускания) должна быть, неоспоримо.
Про разные частоты- на самом деле частоты у ФСС и КЛУБа они были одинаковы, несущая частота 174,38+-0,10 Гц. Но у ФС-ЕН (36150-00-00) она была изменена на 174,5 +/-1Гц. Но читаю Где правда? Но и это не принципиально, ибо "калитка" в 16 Гц кроет разницу, как бык овцу.
Если изменения частоты высокочастотны (каламбур), то вероятность распознания кода низка. И наоборот.
Про изменение (перерождение) кода- получается, что изменить его невозможно изменением частоты. Единственный механизм его изменение, подмешивание другого кода в рельсе или при переходе из одной РЦ на соседнюю.

Кабанбай Батыр

Вы представляете генератор с точностью 0,06% ? (точнее его стоимость)

zawodik

Сейчас в ФС-ЕН и КЛУБе стоит обычный кварцевый генератор и цифровая схема. Если мне не изменяет память, нестабильность "кварца" 10 в -6-й - -9-й степени. Если его термостатировать то можно догнать до -12-й. Стоит это сейчас копейки (без термостата, естественно). Естественно , т.к. кроме несущей у сигнала есть еще и боковые, которые и несут в себе полезную информацию. Если их отсечь, то останется только несущая которая несет только сама себя. Под рукой официальных данных нет. Эти частоты я снял с нашего форума. Мы получили потерю сигнала, а не перерождение. Т.е. опасного отказа, о котором Вы высказывали предположение в начале разговора, не получается. Остаются только сбои о которых так волнуется НН.

Николай Николаевич

Пожалуй будешь волноваться, когда сбой приводит с экстренному торможению "Сапсана" со скорости 200 км/час до 0.
Вполне справедливая негативная реакция пассажиров сразу поднимается практически "до небес".

Игорь Данилин

Мнение Логинова С. Н., ген. директора ЗАО "РРК", о информации, содержащейся в сообщении №15 данной темы. Прошу участников "ветки" форума ознакомиться.

tiksi

Спасибо Игорь. Ознакомился. Будет дальнейшее обсуждение?

tiksi

Николай Николаевич! Считали для Вас, но секретов из этого не делаем.

Сбои АЛС-ЕН, их цена и последствия. Политтехноэкономические рассуждения.

О существовании сбоев- ждать, что они исчезнут вооще, утопично. Об этом и говорить нечего. Единственная возможность свести их к нулю, отказаться от АЛС. Цену отказа считайте.
О цене сбоя АЛС-ЕН- у меня тут цифири завалялись.
Сбои АЛС-ЕН на участке Спб - Мск для Сапсанов:
один сбой проходит за 8 640 часов движения поезда, это эквивалентно 15 344 километрам;
один сбой достаётся каждому 9 443 пассажиру;
и, на десерт, между двумя сбоями ДОСС заработает 33 049 180 рубля!
Вроде не плохо. За такую цену риска любой капиталист родную мать в ломбард заложит.
Можно и так преподнести- произошел сбой АЛС-ЕН и на душе радостно, очередной миллион долларов капнул в карман.

tiksi

Доброго дня Вам Сергей Николаевич и Игорь Данилин!
Почитал Вашу реплику «Про АЛС-ЕН и про враньё «tiksi». Понравилось.
Перечитал свой пост и ни где не увидел своего вранья или наскоков на РРК или МИКАР. Позволю себе предположить, что ваш слух резанула фраза «несостоятельность АЛС-ЕН» и рядом написанное Ваше имя. Признаю свою описку и корректирую пост 15 в следующей редакции-
Надеюсь, что это удовлетворит Вас.
С уважением Вашей компании, TIKSI
P.S. Про странный дуб, менеджера и полный пипец, не заметил. Понимаю, среди равных, это допускается.

tiksi добавил 22.08.2013 в 16:37
Почитал протоколы испытаний ФС-ЕН и КЛУБа. В первом случае ЭЛТЕЗА проверяла изменение частоты при изменении напряжения питания, результат- "частота не плывёт". Во втором - установление допустимых отклонение несущей частоты АЛС-ЕН, результат- от 173 до 175 Гц код не изменялся.
Получается, что АЛС-ЕН скорее безопасен, чем опасен.

Игорь Данилин

Проверять не изменится ли самоконтроллирующийся код при изменении несущей частоты наверное можно, но, по моему мнению - бессмысленно. А вот выяснить при каком изменении несущей частоты пропадет декодирование - важная характеристика.