СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.08.2013, 16:26   #16 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Якобы доказали, что он опасен и очень.
Хочется уточнить, что значит опасен и для кого (чего). ФС-ЕН опасен своим излучением для мозгов работников РЖД?, Сомневаюсь, не подумайте, что я об отсутствии мозгов, я об излучении.
Опасен сбоями для карьеры некоторых должностных лиц? Возможно, но в последнее время количество сбоев сократилось, видимо приработались.
Опасен опасными отказами? Про ФСС помню, были отказы с повышающим показанием, а ФС-ЕН, что-то в мозгу шевелится, но зацепиться не может.
Аналогичные вопросы можно задать и по КЛУБу.
Последняя фишка с которой мне пришлось столкнуться, это несоответствие несущих частот КЛУБ и ФС-ЕН. Разница в Гц, но при стечении обстоятельств может оказаться, что оба прибора исправны, а КЛУБ из-за разбежки частот в пределах допуска ФС-ЕН не видит. Опасной такую ситуацию тоже назвать нельзя. Снижение скорости, не более того.
Пока, кроме карьерных, других опасностей я не вижу. Хотя, громадье планов по строительству новых ВСМ и пр. может родить в умах заинтересованных менеджеров большие опасности по потере или находке денег.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.08.2013, 16:30   #17 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Тогда нужно конкретизировать, что понимается под заявлением "опасен"?
Если опасен в буквальном смысле - что не обеспечивает безопасность движения - то это одно.
А если "опасен" потому, что не обеспечивает устойчивой работы, приводит к сбоям, и за это "достается" руководителям всех уровней, то это совершенно другая опасность.
А надежностью АЛС-ЕН похвастаться как раз и не может. Сбоит-с.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.08.2013, 17:52   #18 (ссылка)
ст. Баджал

Автор темы
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Опасностью для карьерных параметров, как догадываюсь, мы не занимаемся. А вот это, интересно:
Цитата:
Сообщение от zawodik
Последняя фишка ... это несоответствие несущих частот КЛУБ и ФС-ЕН. Разница в Гц, но при стечении обстоятельств может оказаться, что оба прибора исправны, а КЛУБ из-за разбежки частот в пределах допуска ФС-ЕН не видит
Сыплю свою голову пеплом, но не понял "физики" этого:- что значит "разбежка частот КЛУБа в пределах допуска ФС-ЕН"?

Цитата:
А надежностью АЛС-ЕН похвастаться как раз и не может. Сбоит-с.
Сбоит-с, однако. Но гораздо меньше, чем АЛСН, в абсолютных цифрах.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.08.2013, 20:36   #19 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Сейчас по форуму посмотрел:
Частота ФС-ЕН (174,58+-0,1) Гц
Частота КЛУБ (174,38+-0,1) Гц
Т.е. по факту может быть у ФС-ЕН 174,68 Гц, а у КЛУБ 174,28 Гц и КЛУБ показывает отсутствие сигнала. Правда, на СЗПК не удалось найти ФС-ЕН с таким разбросом, чтобы КЛУБ заткнулся, но теоретически это возможно и АПК-ДК несколько раз показывал такую ситуацию.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.08.2013, 20:55   #20 (ссылка)
ст. Баджал

Автор темы
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
У КЛУБа не 174, 38. У него "калитка" в 16 Герценов.
Пропадание сигнала, как ранее говорил, не смертельно. Ту надысь прозвучало, что уход частоты может привести к наработке иного значения кода. Надо разобраться, это возможно или это чейто пук?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.08.2013, 23:09   #21 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
В нашем случае было "пропадание сигнала". Дорожная лаборатория долго совмещала разные данные и сделала предположение о несоответствии несущих. В какой-то момент КЛУБ поймал сигнал нормальной амплитуды, но частота ему не понравилась на доли Гц.
Для меня вообще было откровением, что у приемника и передатчика разные частоты работы. Хорошо хоть пересекающиеся. Не могу понять как это объяснить. Что было в голове у разработчика, когда он принимал такое решение?

P.S.tiksi, когда Вы говорите о 16 Гц, Вы что имеете ввиду? Чтобы поймать смену фазы сигнала это что-то очень грубо. Для защиты от
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
что уход частоты может привести к наработке иного значения кода
0,1 Гц только-только. Если несущая измерительного сигнала будет гулять на 16 Гц, то поймать смену фазы информационного сигнала нереально .
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.08.2013, 16:51   #22 (ссылка)
ст. Баджал

Автор темы
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
16 Гц. это полоса пропускания приёмника КЛУБа. Много это или мало, не ведаю. Но что она (полоса пропускания) должна быть, неоспоримо.
Про разные частоты- на самом деле частоты у ФСС и КЛУБа они были одинаковы, несущая частота 174,38+-0,10 Гц. Но у ФС-ЕН (36150-00-00) она была изменена на 174,5 +/-1Гц. Но читаю
Цитата:
Сообщение от zawodik
Частота ФС-ЕН (174,58+-0,1) Гц
Где правда? Но и это не принципиально, ибо "калитка" в 16 Гц кроет разницу, как бык овцу.
Цитата:
Если несущая измерительного сигнала будет гулять на 16 Гц, то поймать смену фазы информационного сигнала нереально
Если изменения частоты высокочастотны (каламбур), то вероятность распознания кода низка. И наоборот.
Про изменение (перерождение) кода- получается, что изменить его невозможно изменением частоты. Единственный механизм его изменение, подмешивание другого кода в рельсе или при переходе из одной РЦ на соседнюю.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.08.2013, 18:08   #23 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Вы представляете генератор с точностью 0,06% ? (точнее его стоимость)
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.08.2013, 20:34   #24 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Вы представляете генератор с точностью 0,06% ?
Сейчас в ФС-ЕН и КЛУБе стоит обычный кварцевый генератор и цифровая схема. Если мне не изменяет память, нестабильность "кварца" 10 в -6-й - -9-й степени. Если его термостатировать то можно догнать до -12-й. Стоит это сейчас копейки (без термостата, естественно).
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
16 Гц. это полоса пропускания приёмника КЛУБа. Много это или мало, не ведаю. Но что она (полоса пропускания) должна быть, неоспоримо.
Естественно , т.к. кроме несущей у сигнала есть еще и боковые, которые и несут в себе полезную информацию. Если их отсечь, то останется только несущая которая несет только сама себя.
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Где правда?
Под рукой официальных данных нет. Эти частоты я снял с нашего форума.
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Про изменение (перерождение) кода- получается, что изменить его невозможно изменением частоты.
Мы получили потерю сигнала, а не перерождение. Т.е. опасного отказа, о котором Вы высказывали предположение в начале разговора, не получается. Остаются только сбои о которых так волнуется НН.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.08.2013, 20:41   #25 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
... Остаются только сбои о которых так волнуется НН.
Пожалуй будешь волноваться, когда сбой приводит с экстренному торможению "Сапсана" со скорости 200 км/час до 0.
Вполне справедливая негативная реакция пассажиров сразу поднимается практически "до небес".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.08.2013, 09:06   #26 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Игорь Данилин


Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 62
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 23
Мнение Логинова С. Н., ген. директора ЗАО "РРК", о информации, содержащейся в сообщении №15 данной темы. Прошу участников "ветки" форума ознакомиться.
Игорь Данилин вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.08.2013, 09:39   #27 (ссылка)
ст. Баджал

Автор темы
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Игорь Данилин
Прошу участников "ветки" форума ознакомиться.
Спасибо Игорь. Ознакомился. Будет дальнейшее обсуждение?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.08.2013, 10:04   #28 (ссылка)
ст. Баджал

Автор темы
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Николай Николаевич! Считали для Вас, но секретов из этого не делаем.

Сбои АЛС-ЕН, их цена и последствия. Политтехноэкономические рассуждения.

О существовании сбоев- ждать, что они исчезнут вооще, утопично. Об этом и говорить нечего. Единственная возможность свести их к нулю, отказаться от АЛС. Цену отказа считайте.
О цене сбоя АЛС-ЕН- у меня тут цифири завалялись.
Сбои АЛС-ЕН на участке Спб - Мск для Сапсанов:
один сбой проходит за 8 640 часов движения поезда, это эквивалентно 15 344 километрам;
один сбой достаётся каждому 9 443 пассажиру;
и, на десерт, между двумя сбоями ДОСС заработает 33 049 180 рубля!
Вроде не плохо. За такую цену риска любой капиталист родную мать в ломбард заложит.
Можно и так преподнести- произошел сбой АЛС-ЕН и на душе радостно, очередной миллион долларов капнул в карман.

Последний раз редактировалось tiksi; 21.08.2013 в 10:10.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.08.2013, 15:37   #29 (ссылка)
ст. Баджал

Автор темы
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Доброго дня Вам Сергей Николаевич и Игорь Данилин!
Почитал Вашу реплику «Про АЛС-ЕН и про враньё «tiksi». Понравилось.
Перечитал свой пост и ни где не увидел своего вранья или наскоков на РРК или МИКАР. Позволю себе предположить, что ваш слух резанула фраза «несостоятельность АЛС-ЕН» и рядом написанное Ваше имя. Признаю свою описку и корректирую пост 15 в следующей редакции-
Цитата:
Сообщение от tiksi
Появились ссылки на старые публикации (О совместном использовании систем АЛС-ЕН и АЛСН, Логинов С.Н., ЗАО «РРК», К вопросу об измеренн параметров АЛС-ЕН из вагона-лаборатории, В.Ф. Трёпшин, МИКАР) , так и последние о несостоятельности АЛС-ЕН.
Надеюсь, что это удовлетворит Вас.
С уважением Вашей компании, TIKSI
P.S. Про странный дуб, менеджера и полный пипец, не заметил. Понимаю, среди равных, это допускается.

tiksi добавил 22.08.2013 в 16:37
Почитал протоколы испытаний ФС-ЕН и КЛУБа. В первом случае ЭЛТЕЗА проверяла изменение частоты при изменении напряжения питания, результат- "частота не плывёт". Во втором - установление допустимых отклонение несущей частоты АЛС-ЕН, результат- от 173 до 175 Гц код не изменялся.
Получается, что АЛС-ЕН скорее безопасен, чем опасен.

Последний раз редактировалось tiksi; 22.08.2013 в 15:37. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.08.2013, 16:49   #30 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Игорь Данилин


Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 62
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 23
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Во втором - установление допустимых отклонение несущей частоты АЛС-ЕН, результат- от 173 до 175 Гц код не изменялся.
Проверять не изменится ли самоконтроллирующийся код при изменении несущей частоты наверное можно, но, по моему мнению - бессмысленно. А вот выяснить при каком изменении несущей частоты пропадет декодирование - важная характеристика.
Игорь Данилин вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛС-ЕН, АЛСН, Сапсан, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:29.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4