19.08.2013, 16:26 | #16 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
|
Хочется уточнить, что значит опасен и для кого (чего). ФС-ЕН опасен своим излучением для мозгов работников РЖД?, Сомневаюсь, не подумайте, что я об отсутствии мозгов, я об излучении.
Опасен сбоями для карьеры некоторых должностных лиц? Возможно, но в последнее время количество сбоев сократилось, видимо приработались. Опасен опасными отказами? Про ФСС помню, были отказы с повышающим показанием, а ФС-ЕН, что-то в мозгу шевелится, но зацепиться не может. Аналогичные вопросы можно задать и по КЛУБу. Последняя фишка с которой мне пришлось столкнуться, это несоответствие несущих частот КЛУБ и ФС-ЕН. Разница в Гц, но при стечении обстоятельств может оказаться, что оба прибора исправны, а КЛУБ из-за разбежки частот в пределах допуска ФС-ЕН не видит. Опасной такую ситуацию тоже назвать нельзя. Снижение скорости, не более того. Пока, кроме карьерных, других опасностей я не вижу. Хотя, громадье планов по строительству новых ВСМ и пр. может родить в умах заинтересованных менеджеров большие опасности по потере или находке денег. |
0 |
19.08.2013, 16:30 | #17 (ссылка) |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Тогда нужно конкретизировать, что понимается под заявлением "опасен"?
Если опасен в буквальном смысле - что не обеспечивает безопасность движения - то это одно. А если "опасен" потому, что не обеспечивает устойчивой работы, приводит к сбоям, и за это "достается" руководителям всех уровней, то это совершенно другая опасность. А надежностью АЛС-ЕН похвастаться как раз и не может. Сбоит-с. |
0 |
19.08.2013, 17:52 | #18 (ссылка) | ||
ст. Баджал
Автор темы Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы:
47
Загрузки: 27
Закачек: 0
|
Опасностью для карьерных параметров, как догадываюсь, мы не занимаемся. А вот это, интересно:
Цитата:
Цитата:
|
||
0 |
Комментариев к сообщению: 2 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
19.08.2013, 20:36 | #19 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
|
Сейчас по форуму посмотрел:
Частота ФС-ЕН (174,58+-0,1) Гц Частота КЛУБ (174,38+-0,1) Гц Т.е. по факту может быть у ФС-ЕН 174,68 Гц, а у КЛУБ 174,28 Гц и КЛУБ показывает отсутствие сигнала. Правда, на СЗПК не удалось найти ФС-ЕН с таким разбросом, чтобы КЛУБ заткнулся, но теоретически это возможно и АПК-ДК несколько раз показывал такую ситуацию. |
0 |
19.08.2013, 20:55 | #20 (ссылка) |
ст. Баджал
Автор темы Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы:
47
Загрузки: 27
Закачек: 0
|
У КЛУБа не 174, 38. У него "калитка" в 16 Герценов.
Пропадание сигнала, как ранее говорил, не смертельно. Ту надысь прозвучало, что уход частоты может привести к наработке иного значения кода. Надо разобраться, это возможно или это чейто пук? |
0 |
19.08.2013, 23:09 | #21 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
|
В нашем случае было "пропадание сигнала". Дорожная лаборатория долго совмещала разные данные и сделала предположение о несоответствии несущих. В какой-то момент КЛУБ поймал сигнал нормальной амплитуды, но частота ему не понравилась на доли Гц.
Для меня вообще было откровением, что у приемника и передатчика разные частоты работы. Хорошо хоть пересекающиеся. Не могу понять как это объяснить. Что было в голове у разработчика, когда он принимал такое решение? P.S.tiksi, когда Вы говорите о 16 Гц, Вы что имеете ввиду? Чтобы поймать смену фазы сигнала это что-то очень грубо. Для защиты от 0,1 Гц только-только. Если несущая измерительного сигнала будет гулять на 16 Гц, то поймать смену фазы информационного сигнала нереально . |
0 |
20.08.2013, 16:51 | #22 (ссылка) | ||
ст. Баджал
Автор темы Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы:
47
Загрузки: 27
Закачек: 0
|
16 Гц. это полоса пропускания приёмника КЛУБа. Много это или мало, не ведаю. Но что она (полоса пропускания) должна быть, неоспоримо.
Про разные частоты- на самом деле частоты у ФСС и КЛУБа они были одинаковы, несущая частота 174,38+-0,10 Гц. Но у ФС-ЕН (36150-00-00) она была изменена на 174,5 +/-1Гц. Но читаю Цитата:
Цитата:
Про изменение (перерождение) кода- получается, что изменить его невозможно изменением частоты. Единственный механизм его изменение, подмешивание другого кода в рельсе или при переходе из одной РЦ на соседнюю. |
||
0 |
20.08.2013, 20:34 | #24 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
|
Сейчас в ФС-ЕН и КЛУБе стоит обычный кварцевый генератор и цифровая схема. Если мне не изменяет память, нестабильность "кварца" 10 в -6-й - -9-й степени. Если его термостатировать то можно догнать до -12-й. Стоит это сейчас копейки (без термостата, естественно).
Цитата:
|
|
0 |
21.08.2013, 09:06 | #26 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 62
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 23
|
Мнение Логинова С. Н., ген. директора ЗАО "РРК", о информации, содержащейся в сообщении №15 данной темы. Прошу участников "ветки" форума ознакомиться.
|
0 |
21.08.2013, 09:39 | #27 (ссылка) | |
ст. Баджал
Автор темы Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы:
47
Загрузки: 27
Закачек: 0
|
Цитата:
|
|
0 |
Комментариев к сообщению: 3 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
21.08.2013, 10:04 | #28 (ссылка) |
ст. Баджал
Автор темы Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы:
47
Загрузки: 27
Закачек: 0
|
Николай Николаевич! Считали для Вас, но секретов из этого не делаем.
Сбои АЛС-ЕН, их цена и последствия. Политтехноэкономические рассуждения. О существовании сбоев- ждать, что они исчезнут вооще, утопично. Об этом и говорить нечего. Единственная возможность свести их к нулю, отказаться от АЛС. Цену отказа считайте. О цене сбоя АЛС-ЕН- у меня тут цифири завалялись. Сбои АЛС-ЕН на участке Спб - Мск для Сапсанов: один сбой проходит за 8 640 часов движения поезда, это эквивалентно 15 344 километрам; один сбой достаётся каждому 9 443 пассажиру; и, на десерт, между двумя сбоями ДОСС заработает 33 049 180 рубля! Вроде не плохо. За такую цену риска любой капиталист родную мать в ломбард заложит. Можно и так преподнести- произошел сбой АЛС-ЕН и на душе радостно, очередной миллион долларов капнул в карман. Последний раз редактировалось tiksi; 21.08.2013 в 10:10. |
0 |
22.08.2013, 15:37 | #29 (ссылка) | |
ст. Баджал
Автор темы Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы:
47
Загрузки: 27
Закачек: 0
|
Доброго дня Вам Сергей Николаевич и Игорь Данилин!
Почитал Вашу реплику «Про АЛС-ЕН и про враньё «tiksi». Понравилось. Перечитал свой пост и ни где не увидел своего вранья или наскоков на РРК или МИКАР. Позволю себе предположить, что ваш слух резанула фраза «несостоятельность АЛС-ЕН» и рядом написанное Ваше имя. Признаю свою описку и корректирую пост 15 в следующей редакции- Цитата:
С уважением Вашей компании, TIKSI P.S. Про странный дуб, менеджера и полный пипец, не заметил. Понимаю, среди равных, это допускается. tiksi добавил 22.08.2013 в 16:37 Почитал протоколы испытаний ФС-ЕН и КЛУБа. В первом случае ЭЛТЕЗА проверяла изменение частоты при изменении напряжения питания, результат- "частота не плывёт". Во втором - установление допустимых отклонение несущей частоты АЛС-ЕН, результат- от 173 до 175 Гц код не изменялся. Получается, что АЛС-ЕН скорее безопасен, чем опасен. Последний раз редактировалось tiksi; 22.08.2013 в 15:37. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
22.08.2013, 16:49 | #30 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 62
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 23
|
Проверять не изменится ли самоконтроллирующийся код при изменении несущей частоты наверное можно, но, по моему мнению - бессмысленно. А вот выяснить при каком изменении несущей частоты пропадет декодирование - важная характеристика.
|
0 |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
АЛС-ЕН, АЛСН, Сапсан, ЭЛТЕЗА |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|