СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.04.2012, 21:25   #1 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810

Тема: Сбой кодирования. Тональные РЦ на перегоне без изостыков


Коллеги, ситуация следующая. Перегон оборудован АБЦМ (ТРЦ без изостыков). Поезд стоит на первом участке приближения к станции (входной светофор закрыт), сзади накатывает на второй участок приближения следующий поезд, блок-участки как я указал выше изостыками не разделены. Просекаете в чем суть? И так, кодирование от путевой коробки идет как в хвост стоящему на первом участке приближения поезду, равно как и навстречу вступившему на второй участок приближения поезду (собственно оно для него и нужно). Расстояние до коробки от последней пары первого поезда порядка 10м, расстояние от этой же коробки до вступившего на второй участок приближения поезда порядка 1100м (разница в 100 раз). Нетрудно посчитать, что согласно закона ома ток кодирования второму поезду будет в 100 раз меньше тока бесполезно замыкающемуся через последнюю колесную пару состава первого поезда. Отсюда имеем сбой кодирования. Что делать?
Luke вне форума   Цитировать 0
Старый 04.04.2012, 21:31   #2 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Коллеги, ситуация следующая. Перегон оборудован АБЦМ (ТРЦ без изостыков). Поезд стоит на первом участке приближения к станции (входной светофор закрыт), сзади накатывает на второй участок приближения следующий поезд, блок-участки как я указал выше изостыками не разделены. Просекаете в чем суть? И так, кодирование от путевой коробки идет как в хвост стоящему на первом участке приближения поезду, равно как и навстречу вступившему на второй участок приближения поезду (собственно оно для него и нужно). Расстояние до коробки от последней пары первого поезда порядка 10м, расстояние от этой же коробки до вступившего на второй участок приближения поезда порядка 1100м (разница в 100 раз). Нетрудно посчитать, что согласно закона ома ток кодирования второму поезду будет в 100 раз меньше тока бесполезно замыкающемуся через последнюю колесную пару состава первого поезда. Отсюда имеем сбой кодирования. Что делать?
При автоблокировке с ТРЦ без изостыков хвост поезда ограждается ДВУМЯ красными светофорами и защитным участком, который не кодируется. По той ситуации, которую Вы описали, у Вас уже произошел проезд запрещающего показания светофора... Или это особенности именно автоблокировки АБЦМ?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 04.04.2012, 21:47   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52

Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 164
Хотел написать, а где защитный участок, но не успел.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Цитировать 0
Старый 04.04.2012, 22:11   #4 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
При автоблокировке с ТРЦ без изостыков хвост поезда ограждается ДВУМЯ красными светофорами и защитным участком, который не кодируется. По той ситуации, которую Вы описали, у Вас уже произошел проезд запрещающего показания светофора... Или это особенности именно автоблокировки АБЦМ?
Это особенность. На перегоне два блок-участка, и если поезд занимает первый участок приближения, то на соседней станции выходной открывается на желтый.
Luke вне форума   Цитировать 0
Старый 04.04.2012, 22:14   #5 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Это особенность. На перегоне два блок-участка, и если поезд занимает первый участок приближения, то на соседней станции выходной открывается на желтый.
Все равно должен быть защитный участок... Хотя бы длиной в одну ТРЦ. Желательно посмотреть на путевой план перегона.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 04.04.2012, 22:55   #6 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Все равно должен быть защитный участок... Хотя бы длиной в одну ТРЦ. Желательно посмотреть на путевой план перегона.
Хм. 1 блок участок состоит из 3-х РЦ, т.е. поезд не должен подъезжать вплотную к проходному светофору, хотя бы на длину 1-ой РЦ, но как об этом узнает машинист? (а ведь характер то сбоя КЖ-К)
Luke вне форума   Цитировать 0
Старый 04.04.2012, 22:56   #7 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,839
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5983 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Luke,
читай отзывы http://scbist.com/wiki/8601-abcm.html?nw_show=comments

пиши коллегам по этой аб
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 04.04.2012, 23:02   #8 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Хм. 1 блок участок состоит из 3-х РЦ, т.е. поезд не должен подъезжать вплотную к проходному светофору, хотя бы на длину 1-ой РЦ, но как об этом узнает машинист? (а ведь характер то сбоя КЖ-К)
Я думаю, что все наоборот. Выходной светофор не должен открываться, пока не освободится одна (как минимум) ТРЦ из этих самых 3-х РЦ, входящих в первый блок-участок. Эта ТРЦ и будет выполнять функцию защитного участка.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 04.04.2012, 23:11   #9 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для itr

Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 108
Поблагодарил: 162 раз(а)
Поблагодарили 17 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 17
Цитата:
Это особенность. На перегоне два блок-участка, и если поезд занимает первый участок приближения, то на соседней станции выходной открывается на желтый.
Без путевого плана тяжело судить (можно только гадать) но блок-участок при ТРЦ состоит состоит из нескольких рц + наличие защитного участка (обязательно любом АБТЦ хоть при АЛСО) не даст возможности настолько распределиться кодовому сигналу что-бы он затухал за счёт впереди стоящего поезда.
P.S. Хотя пути тока и господа Бога неисповедимы.
itr вне форума   Цитировать 0
Старый 06.04.2012, 14:23   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KPV

Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 615
Поблагодарил: 53 раз(а)
Поблагодарили 267 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 358
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Все равно должен быть защитный участок... Хотя бы длиной в одну ТРЦ. Желательно посмотреть на путевой план перегона.
Пункт 5.1 НТП СЦБ, предпоследний абзац:
"Защитные участки перед входным светофором с запрещающим показанием, в том числе с неправильного пути, а так же на коротких перегонах, содержащих не более одного проходного светофора, не предусматриваются".
Вроде бы по описанию это как раз наш случай? Тогда его можно применять только при наличии ИС? Путевой план перегона бы...

Последний раз редактировалось KPV; 06.04.2012 в 14:28.
KPV вне форума   Цитировать 0
Старый 06.04.2012, 16:27   #11 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от KPV Посмотреть сообщение
Пункт 5.1 НТП СЦБ, предпоследний абзац:
"Защитные участки перед входным светофором с запрещающим показанием, в том числе с неправильного пути, а так же на коротких перегонах, содержащих не более одного проходного светофора, не предусматриваются".
Вроде бы по описанию это как раз наш случай? Тогда его можно применять только при наличии ИС? Путевой план перегона бы...
В данном случае речь идет о защитном участке за хвостом поезда как о функции.
Но - технически (по условиям работы АЛС) разграничить два блок-участка при ТРЦ и без изолирующих стыков невозможно без устройства хотя бы одной некодируемой ТРЦ за хвостом поезда. Поэтому НТП в этом случае ни при чем...
Но действительно - нужен путевой план перегона.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 06.04.2012, 23:44   #12 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
аа, ребят, щас не до путевого плана ... опять меня пытаются освободить от занимаемой должности (понимаете ли, вопрос они там поставили)
Luke вне форума   Цитировать 0
Старый 06.04.2012, 23:47   #13 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
аа, ребят, щас не до путевого плана ... опять меня пытаются освободить от занимаемой должности (понимаете ли, вопрос они там поставили)
"Они" - это кто?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 20.04.2012, 13:50   #14 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
Сегодня связался с разработчиком. Действительно, данная А/Б не имеет защитных блок участков, т.к. проходной светофор один и согласно НТП збу там не положены. На мой вопрос: а что если мы в качестве рационализации предложим
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Выходной светофор не должен открываться, пока не освободится одна (как минимум) ТРЦ из этих самых 3-х РЦ, входящих в первый блок-участок. Эта ТРЦ и будет выполнять функцию защитного участка.
разработчик сказал ДЕЙСТВУЙТЕ!

Вот только как движки к этому отнесутся, ведь первый блок-участок сократится с 1260м до 1010м и по видимому в связи с эти больше одного поезда им на перегон не выпихнуть
Luke вне форума   Цитировать 0
Старый 20.04.2012, 13:56   #15 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для стик

Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 234
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 1
Репутация: 20
Luke,
какой перегон????
стик вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тональные рельсовые цепи Андрей13 Рельсовые цепи, счетчики осей 154 29.10.2014 19:13
[ОМ] Системный сбой. 23 марта на перегоне Махерово – Оленино допущен сход подвижного состава Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 14.04.2011 22:27
сход изостыков !!!ЕВГЕН!!! Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 3 08.07.2010 16:43
Намагничевание изостыков Александр Скоков Рельсовые цепи, счетчики осей 1 30.03.2010 04:37
Тональные рельсовые цепи: за и против с позиций ресурсосбережения СЦБист Статьи по СЦБ 0 03.09.2009 07:18

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:27.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34