СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.04.2012, 20:25   #1 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810

Тема: Сбой кодирования. Тональные РЦ на перегоне без изостыков


Коллеги, ситуация следующая. Перегон оборудован АБЦМ (ТРЦ без изостыков). Поезд стоит на первом участке приближения к станции (входной Светофор закрыт), сзади накатывает на второй участок приближения следующий поезд, блок-участки как я указал выше изостыками не разделены. Просекаете в чем суть? И так, кодирование от путевой коробки идет как в хвост стоящему на первом участке приближения поезду, равно как и навстречу вступившему на второй участок приближения поезду (собственно оно для него и нужно). Расстояние до коробки от последней пары первого поезда порядка 10м, расстояние от этой же коробки до вступившего на второй участок приближения поезда порядка 1100м (разница в 100 раз). Нетрудно посчитать, что согласно закона ома ток кодирования второму поезду будет в 100 раз меньше тока бесполезно замыкающемуся через последнюю колесную пару состава первого поезда. Отсюда имеем сбой кодирования. Что делать?
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.04.2012, 20:31   #2 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Коллеги, ситуация следующая. Перегон оборудован АБЦМ (ТРЦ без изостыков). Поезд стоит на первом участке приближения к станции (входной светофор закрыт), сзади накатывает на второй участок приближения следующий поезд, блок-участки как я указал выше изостыками не разделены. Просекаете в чем суть? И так, кодирование от путевой коробки идет как в хвост стоящему на первом участке приближения поезду, равно как и навстречу вступившему на второй участок приближения поезду (собственно оно для него и нужно). Расстояние до коробки от последней пары первого поезда порядка 10м, расстояние от этой же коробки до вступившего на второй участок приближения поезда порядка 1100м (разница в 100 раз). Нетрудно посчитать, что согласно закона ома ток кодирования второму поезду будет в 100 раз меньше тока бесполезно замыкающемуся через последнюю колесную пару состава первого поезда. Отсюда имеем сбой кодирования. Что делать?
При автоблокировке с ТРЦ без изостыков хвост поезда ограждается ДВУМЯ красными светофорами и защитным участком, который не кодируется. По той ситуации, которую Вы описали, у Вас уже произошел проезд запрещающего показания светофора... Или это особенности именно автоблокировки АБЦМ?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.04.2012, 20:47   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 6
Репутация: 164
Хотел написать, а где защитный участок, но не успел.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.04.2012, 21:11   #4 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
При автоблокировке с ТРЦ без изостыков хвост поезда ограждается ДВУМЯ красными светофорами и защитным участком, который не кодируется. По той ситуации, которую Вы описали, у Вас уже произошел проезд запрещающего показания светофора... Или это особенности именно автоблокировки АБЦМ?
Это особенность. На перегоне два блок-участка, и если поезд занимает первый участок приближения, то на соседней станции выходной открывается на желтый.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.04.2012, 21:14   #5 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Это особенность. На перегоне два блок-участка, и если поезд занимает первый участок приближения, то на соседней станции выходной открывается на желтый.
Все равно должен быть защитный участок... Хотя бы длиной в одну ТРЦ. Желательно посмотреть на путевой план перегона.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.04.2012, 21:55   #6 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Все равно должен быть защитный участок... Хотя бы длиной в одну ТРЦ. Желательно посмотреть на путевой план перегона.
Хм. 1 блок участок состоит из 3-х РЦ, т.е. поезд не должен подъезжать вплотную к проходному светофору, хотя бы на длину 1-ой РЦ, но как об этом узнает машинист? (а ведь характер то сбоя КЖ-К)
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.04.2012, 21:56   #7 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,794
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Luke,
читай отзывы http://scbist.com/wiki/8601-abcm.html?nw_show=comments

пиши коллегам по этой аб
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 04.04.2012, 22:02   #8 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Хм. 1 блок участок состоит из 3-х РЦ, т.е. поезд не должен подъезжать вплотную к проходному Светофору, хотя бы на длину 1-ой РЦ, но как об этом узнает машинист? (а ведь характер то сбоя КЖ-К)
Я думаю, что все наоборот. Выходной Светофор не должен открываться, пока не освободится одна (как минимум) ТРЦ из этих самых 3-х РЦ, входящих в первый блок-участок. Эта ТРЦ и будет выполнять функцию защитного участка.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.04.2012, 22:11   #9 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для itr


Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 108
Поблагодарил: 161 раз(а)
Поблагодарили 17 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 64
Закачек: 1
Репутация: 17
Цитата:
Это особенность. На перегоне два блок-участка, и если поезд занимает первый участок приближения, то на соседней станции выходной открывается на желтый.
Без путевого плана тяжело судить (можно только гадать) но блок-участок при ТРЦ состоит состоит из нескольких рц + наличие защитного участка (обязательно любом АБТЦ хоть при АЛСО) не даст возможности настолько распределиться кодовому сигналу что-бы он затухал за счёт впереди стоящего поезда.
P.S. Хотя пути тока и господа Бога неисповедимы.
itr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.04.2012, 13:23   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KPV


Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 595
Поблагодарил: 52 раз(а)
Поблагодарили 247 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 157
Закачек: 1
Репутация: 320
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Все равно должен быть защитный участок... Хотя бы длиной в одну ТРЦ. Желательно посмотреть на путевой план перегона.
Пункт 5.1 НТП СЦБ, предпоследний абзац:
"Защитные участки перед входным светофором с запрещающим показанием, в том числе с неправильного пути, а так же на коротких перегонах, содержащих не более одного проходного светофора, не предусматриваются".
Вроде бы по описанию это как раз наш случай? Тогда его можно применять только при наличии ИС? Путевой план перегона бы...

Последний раз редактировалось KPV; 06.04.2012 в 13:28.
KPV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.04.2012, 15:27   #11 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от KPV Посмотреть сообщение
Пункт 5.1 НТП СЦБ, предпоследний абзац:
"Защитные участки перед входным светофором с запрещающим показанием, в том числе с неправильного пути, а так же на коротких перегонах, содержащих не более одного проходного светофора, не предусматриваются".
Вроде бы по описанию это как раз наш случай? Тогда его можно применять только при наличии ИС? Путевой план перегона бы...
В данном случае речь идет о защитном участке за хвостом поезда как о функции.
Но - технически (по условиям работы АЛС) разграничить два блок-участка при ТРЦ и без изолирующих стыков невозможно без устройства хотя бы одной некодируемой ТРЦ за хвостом поезда. Поэтому НТП в этом случае ни при чем...
Но действительно - нужен путевой план перегона.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.04.2012, 22:44   #12 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
аа, ребят, щас не до путевого плана ... опять меня пытаются освободить от занимаемой должности (понимаете ли, вопрос они там поставили)
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.04.2012, 22:47   #13 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
аа, ребят, щас не до путевого плана ... опять меня пытаются освободить от занимаемой должности (понимаете ли, вопрос они там поставили)
"Они" - это кто?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2012, 12:50   #14 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Сегодня связался с разработчиком. Действительно, данная А/Б не имеет защитных блок участков, т.к. проходной Светофор один и согласно НТП збу там не положены. На мой вопрос: а что если мы в качестве рационализации предложим
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Выходной Светофор не должен открываться, пока не освободится одна (как минимум) ТРЦ из этих самых 3-х РЦ, входящих в первый блок-участок. Эта ТРЦ и будет выполнять функцию защитного участка.
разработчик сказал ДЕЙСТВУЙТЕ!

Вот только как движки к этому отнесутся, ведь первый блок-участок сократится с 1260м до 1010м и по видимому в связи с эти больше одного поезда им на перегон не выпихнуть
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.04.2012, 12:56   #15 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для стик


Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 234
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 34
Закачек: 0
Репутация: 20
Luke,
какой перегон????
стик вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тональные рельсовые цепи Андрей13 Рельсовые цепи, счетчики осей 154 29.10.2014 18:13
[ОМ] Системный сбой. 23 марта на перегоне Махерово – Оленино допущен сход подвижного состава Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 14.04.2011 21:27
сход изостыков !!!ЕВГЕН!!! Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 3 08.07.2010 15:43
Намагничевание изостыков Александр Скоков Рельсовые цепи, счетчики осей 1 30.03.2010 03:37
Тональные рельсовые цепи: за и против с позиций ресурсосбережения СЦБист Статьи по СЦБ 0 03.09.2009 06:18

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, Кодирование


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:01.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4