СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Вагоны, вагонное хозяйство > КТСМ / ПОНАБ
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.05.2010, 22:58   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для zhuravlev

Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 56
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 9

Тема: Гроза... Как защитить стойку КТСМ-01Д ???


Вот, майские грозы и опять один пост погорел, вылетели почти все блоки в стойке, причем преды по питанию остались целы, кроме 1А в стойке, а в коробке РЦ плюс ЭП-1 все повылетало? Какие мероприятия будут для предотвращения коллеги?

Комментарии к сообщению (репутация)
Кабанбай Батыр, положительно:
zhuravlev вне форума   Цитировать 0
Старый 13.05.2010, 10:09   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech

Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 75
Сообщений: 646
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 81
Конкретных, действенных советов-рекомендаций, вряд ли кто даст. Загляни здесь

Комментарии к сообщению (репутация)
Кабанбай Батыр, положительно:
elmech вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 13.05.2010, 15:14   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Николай Викторович

Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 75
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Попробуйте решение из вложения
Вложения
Тип файла: pdf tp_zf-220m_di.pdf (826.4 Кб, 843 просмотров)
Николай Викторович вне форума   Цитировать 0
Старый 05.07.2010, 20:22   #4 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bigpups

Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 250
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 58
Цитата:
Сообщение от zhuravlev Посмотреть сообщение
Вот, майские грозы и опять один пост погорел, вылетели почти все блоки в стойке, причем преды по питанию остались целы, кроме 1А в стойке, а в коробке РЦ плюс ЭП-1 все повылетало? Какие мероприятия будут для предотвращения коллеги?
Уважаемый коллега, к великому сожалению, против лома нет приёма. Есть только некоторые мероприятия, уменьшающие вероятность и степень фатальных последствий для аппаратуры.
Из многолетнего опыта работы в понабе имею все основания делать определённые выводы по поводу защиты устройств от как от грозовых разрядов так и от различных багов контачей и энергетов.
Не удивительно, что эти метОды кардинально противоречат устоям утверждённых инструкций и всяческих указаний. Их требования бесконечно оторваны от действительности и основываются на изысканиях замшелых годов. К современным реалиям они, к сожалению, в данный момент имеют довольно отдалённое отношение.
Из всего придуманного совдеповской промышленностью действительно актуальны старые добрые ЩВИ. Только исключительно правильно подключенные, на отдельный контур заземления. На него же должна быть подключена перегонная стойка и НИ ЧЕГО БОЛЕЕ! Все требования объединить "землю" с силовым щитом и корпусом металлического блок-контейнера - вредительская утопия. На своём участке борюсь с этим как могу, зачастую даже в ущерб себе. Но здравый смысл за многие годы даёт свои результаты.
Установка ЩВИ на станционном конце затея весьма неоднозначная, поскольку землить его придётся на всё тот же контур поста ЭЦ. Это очень опасное занятие. Не так давно в КТП в непосредственной близости от поста ЭЦ тюкнул разряд молнии, да хорошо так тюкнул, что всё, что находилось на контуре из радиоэлектронных компонентов состоящей аппаратуры приказало долго жить. Это и машина "Диалог" и КИ-6, и громкая связь. Остались только системники ДС и ГИД Урал, потому, что были не землёные. Вот и делаем выводы.
На переменной тяге категорически надо изолироваться от КТП с резервом. Всеми правдами и неправдами надо убирать разрядник между одним выводом вторичной обмотки транформатора и защитным ограждением самого КТП. И уж тем более настаивать на разделении и разведении контуров заземления КТП (рабочего и защитного). В противном случае любой пробой по высокой (27кВ) неминуемо приходит в пост и по силовому кабелю через стойку на рельс. И никакое наилучшее (в смысле наименьшее) сопротивление контура заземления не в состоянии будет предотвратить выгорание стойки. Всё это потому, что на рельсе земля всегда лучше!
И никакие разрядники и предохранители тут уже не работают, вопреки официальным заверениям больших руководителей.

Комментарии к сообщению (репутация)
Кабанбай Батыр, положительно:
bigpups вне форума   Цитировать 0
Старый 06.07.2010, 08:26   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech

Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 75
Сообщений: 646
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 81
Цитата:
...Из всего придуманного совдеповской промышленностью действительно актуальны старые добрые ЩВИ. Только исключительно правильно подключенные, на отдельный контур заземления. На него же должна быть подключена перегонная стойка и НИ ЧЕГО БОЛЕЕ!...
Очень важный момент! Более того, не нужно экономить на контуре, делайте для линии связи свой, отдельный. На стойке есть общие от педалей, от ЭП-1, да мало ли какие корпуса-оплётки-экраны, тянутся во все направления, попутно соединяясь с заземлением...
elmech вне форума   Цитировать 0
Старый 06.07.2010, 20:25   #6 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bigpups

Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 250
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 58
Цитата:
Сообщение от elmech Посмотреть сообщение
Очень важный момент! Более того, не нужно экономить на контуре, делайте для линии связи свой, отдельный. На стойке есть общие от педалей, от ЭП-1, да мало ли какие корпуса-оплётки-экраны, тянутся во все направления, попутно соединяясь с заземлением...
+1, но это уже непозволительная роскошь... на каждый субблок отдельный контур...
bigpups вне форума   Цитировать 0
Старый 06.07.2010, 21:39   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech

Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 75
Сообщений: 646
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 81
Цитата:
Сообщение от bigpups Посмотреть сообщение
+1, но это уже непозволительная роскошь... на каждый субблок отдельный контур...
Отнюдь, где, какую точку модуля заземлять на контур? Перебор! А иметь свой контур для УЗ, даже, предписано в правилах эксплуатации.
elmech вне форума   Цитировать 0
Старый 09.07.2010, 17:11   #8 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bigpups

Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 250
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 58
Цитата:
Сообщение от elmech Посмотреть сообщение
... иметь свой контур для УЗ, даже, предписано в правилах эксплуатации.
Может быть и так, только проектировщики и строители скорее всего с этими правилами не знакомы. А доделывать за ними после сдачи в эксплуатацию все косяки механикам кучеряво будет.
bigpups вне форума   Цитировать 0
Старый 09.07.2010, 18:42   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech

Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 75
Сообщений: 646
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 81
Знать вам, пока, везёт... А мы всё сами, всё сами и не ропщем))).
elmech вне форума   Цитировать 0
Старый 12.07.2010, 08:18   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для EvgenB

Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Россия, г. Екатеринбург
Сообщений: 47
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 37
Цитата:
Сообщение от elmech Посмотреть сообщение
...А иметь свой контур для УЗ, даже, предписано в правилах эксплуатации.
Не делайте голословных заявлений.
Ссылочку дайте на эти правила, я думаю многим интересно будет ознакомиться.

Комментарии к сообщению (репутация)
Кабанбай Батыр, положительно:

Последний раз редактировалось EvgenB; 12.07.2010 в 15:36.
EvgenB вне форума   Цитировать 0
Старый 12.07.2010, 20:10   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech

Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 75
Сообщений: 646
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 81
Цитата:
Сообщение от EvgenB Посмотреть сообщение
Не делайте голословных заявлений.
Ссылочку дайте на эти правила, я думаю многим интересно будет ознакомиться.
А с чего вы взяли, что это голословно? Не нужно бросаться обвинениями! В документе (а это есть руководство по эксплуатации) с которым пришло это устройство, даже текст, где говорится о необходимости отдельного контура выделен жирным шрифтом!
Не переживайте, отсканирую и предоставлю, чтоб вам понятно было))) Но что-то мне подсказывает - вы должны были его знать, им комплектуется КТСМ-02!

elmech добавил 12.07.2010 в 18:10
Цитата:
Сообщение от EvgenB Посмотреть сообщение
...Ссылочку дайте на эти правила, я думаю многим интересно будет ознакомиться.
А вот и ссылочка, напервость, для страждущих, особливо EvgenB, изучайте... Но скан - за мной)))!

Последний раз редактировалось elmech; 12.07.2010 в 20:10. Причина: Добавлено сообщение
elmech вне форума   Цитировать 0
Старый 13.07.2010, 10:15   #12 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для EvgenB

Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Россия, г. Екатеринбург
Сообщений: 47
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 37
Цитата:
Сообщение от elmech Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что это голословно? Не нужно бросаться обвинениями! В документе (а это есть руководство по эксплуатации) с которым пришло это устройство, даже текст, где говорится о необходимости отдельного контура выделен жирным шрифтом!
Не переживайте, отсканирую и предоставлю, чтоб вам понятно было))) Но что-то мне подсказывает - вы должны были его знать, им комплектуется КТСМ-02!

elmech добавил 12.07.2010 в 18:10
А вот и ссылочка, напервость, для страждущих, особливо EvgenB, изучайте... Но скан - за мной)))!
1. Я никого не обвиняю, но если Вы кому-либо, что-либо рекомендуете, не ленитесь подтверждать свои слова документально, это поможет принявшим во внимание Ваши рекомендации в случае чего прикрыть "тылы".
2. Ну и где Вы вычитали про отдельный контур заземления?
Цитата:
4.2 Установка и подключение

Устройства защиты должны устанавливаться между линией связи, подверженной опасному воздействию электричества, и защищаемым оборудованием. Единицы оборудования, размещенные на противоположных концах линии, требуют индивидуальной защиты.
Перед установкой устройства защиты необходимо произвести его внешний осмотр с целью выявле­ния ме­ха­ни­ческих повреждений корпуса и соединительных элементов.
Установка устройства должна производиться в сухом помещении. Установочные размеры устройств УЗ-1-М, УЗ-2-М и УЗ‑4‑М приведены на Рис.2 … Рис.4 соответственно. На фланцах корпуса имеются два отверстия для крепления устройства на несущую поверхность.

После закрепления устройства на несущей поверхности его необходимо в первую очередь подключить к грозозащитному заземлению. Для этого устройство имеет гибкий проводник с клеммой. Гибкий проводник и корпус должны быть надёжным образом присоединены к грозозащитному заземлению. Соединение с грозозащитным заземлением должно выполняться проводом возможно большего сечения и быть по возможности коротким.
Запрещается использовать устройство защиты без грозозащитного заземления. В качестве заземления разрешается использовать только специальный, аттестованный контур грозозащитного заземления.

Для подключения устройства к линиям связи необходимо снять изоляцию с проводников линий и закрепить их в контактах клеммных блоков устройства. Следует обратить внимание на то, что защищаемое оборудование подключается к устройству только со стороны, маркированной - “защищаемое оборудование”, а внешняя линия, подверженная опасному воздействию, со стороны, маркированной - “линия”.
При подключении проводников физической линии следует соблюдать правила техники электробезопасности, т.к. проводники случайно могут находиться под опасным для человека напря­жением.

Так как линии связи с большой вероятностью могут являться источником повышенной электрической опасности для человека, то рекомендуем всегда придерживаться следующих правил:

§ Монтировать устройство на непроводящей поверхности и в местах, затрудняющих случайное прикосновение к нему.
§ При подключении устройства грозозащитное заземление должно присоединяться в первую очередь.
§ В процессе эксплуатации периодически проверять надёжность соединения с грозозащитным заземлением.
§ При подключении (или отключении) проводов к устройству соблюдать правила техники электробезопасности.
Специальный не значит отдельный.
Устроите отдельный контур, а кто будет в случае чего потенциалы между контурами выравнивать?

Последний раз редактировалось EvgenB; 13.07.2010 в 10:26.
EvgenB вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 13.07.2010, 18:08   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech

Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 75
Сообщений: 646
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 81
Цитата:
Сообщение от EvgenB Посмотреть сообщение
1. Я никого не обвиняю, но если Вы кому-либо, что-либо рекомендуете, не ленитесь подтверждать свои слова документально, это поможет принявшим во внимание Ваши рекомендации в случае чего прикрыть "тылы".
2. Ну и где Вы вычитали про отдельный контур заземления?
Специальный не значит отдельный.
Устроите отдельный контур, а кто будет в случае чего потенциалы между контурами выравнивать?
Евгений Витальевич! Если я рекомендую, то это моя рекомендация, я за неё несу ответственность, хотя бы, перед тем, кто ей воспользовался, в размере того насколько это принято в инете! Если, по каким-либо причинам, ссылка на меня, не произведёт впечатление, я не обижусь, а пользователь пусть думает, прежде чем решиться на её воплощение!
"Специальный", если по-русски: особый, исключительно для чего-либо предназначенный! И мне, в этом тексте, понятно, что имелся ввиду отдельный, специально приспособленный для защиты входных цепей линейной аппаратуры контур!
Если производитель предлагает такую конструкцию, думаю, у него найдётся ответ и на ваш последний вопрос, это к нему.

P.S.Мне неловко делать вам замечание, но на правах старшего по возрасту: не делайте таких цитат, трудно воспринимается текст...
elmech вне форума   Цитировать 0
Старый 13.07.2010, 21:23   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech

Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 75
Сообщений: 646
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 81
А вот обещанный документ, ничего нового, для вас, там нет:
Вложения
Тип файла: zip Уз-х_руководство пользователя.zip (660.6 Кб, 150 просмотров)
elmech вне форума   Цитировать 0
Старый 29.07.2010, 07:51   #15 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для kappan91

Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 10
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 9
Цитата:
Сообщение от elmech Посмотреть сообщение
"Специальный", если по-русски: особый, исключительно для чего-либо предназначенный! И мне, в этом тексте, понятно, что имелся ввиду отдельный, специально приспособленный для защиты входных цепей линейной аппаратуры контур!
"Евгений Павлович" получается так, забабаханный на новом 02ом (по проэкту) год назад контур, площадью 50кв.м, состоящий из 24 электродов по 3м каждый, это мало, нужен еще один - "специально-особо-приспособленный"! И на АРМе не в коем случае не хуже?!

Комментарии к сообщению (репутация)
Кабанбай Батыр, положительно:
kappan91 вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О КТСМ СЦБист КТСМ / ПОНАБ 153 09.10.2025 21:16
КТСМ chp Поиск документации 4 04.03.2014 16:53
КТСМ-02 Настя)) Ищу/Предлагаю 3 12.06.2012 15:50
[Гудок] [1 марта 2011] Правильно защитить природу Admin Газета "Гудок" 0 05.03.2011 21:36
Указания о порядке замены, проверки и ремонта в РТУ устройств систем контроля КТСМ–01 и КТСМ–01Д Андрей13 КТСМ / ПОНАБ 1 26.07.2010 19:41

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:47.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot