СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Вагоны, вагонное хозяйство > КТСМ / ПОНАБ
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.07.2013, 19:40   #61 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Igor zrw

Регистрация: 20.06.2012
Адрес: Чита
Сообщений: 118
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 21
Я не сомневаюсь в Вашем громадном практическом опыте, и согласен с тем, что для питания с изолированой нейтралью даже дифавтоматы - не панацея. но вот это:
Цитата:
Сообщение от elmech Посмотреть сообщение
Для нашего изолированного питания "земля" (контур) это точка не с нулевым потенциалом, а с напряжением 110 В (если у энергетиков всё исправно)
, вы уж простите, просто бред. Измерительный прибор с высоким входным сопротивлением - да, покажет половину питающего напряжения, но это только потому, что оказывается подключенным к делителю, образованному суммарным сопротивлением изоляций всех кабелей и устройств, подключенных к выводам вторичной обмотки трансформатора ДПР или АБ. И если с ними все в порядке, они приблизительно одинаковы. Только и всего. А чем меньше входное сопротивление прибора, тем будут меньше намеряемые напряжения, и меньше зависимость от состояния изоляции.
Если не верите, можете попробовать померить эти же напряжения не цэшкой или цифровым мультиметром, а например, щитовым вольтметром

Последний раз редактировалось Igor zrw; 03.07.2013 в 19:44.
Igor zrw вне форума   Цитировать 0
Старый 05.07.2013, 23:15   #62 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Друг Людвига

Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 29
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 17
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Для защиты в этом случае необходимо установить УЗО (устройство защитного отключения, выключатель дифференциального тока или просто диффавтомат).
Установка УЗО не во всех случаях желательна. Смотрим ПУЭ-7
Цитата:
7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).
Так, что наша аппаратура КТСМ это будет "и т.п.". Помимо УЗО существуют другие меры электробезопасности. Вы должны их знать.
Друг Людвига вне форума   Цитировать 0
Старый 06.07.2013, 00:34   #63 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech

Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 75
Сообщений: 646
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 81
Цитата:
Сообщение от Igor zrw Посмотреть сообщение
Я не сомневаюсь в Вашем громадном практическом опыте, и согласен с тем, что для питания с изолированой нейтралью даже дифавтоматы - не панацея. но вот это:, вы уж простите, просто бред. Измерительный прибор с высоким входным сопротивлением - да, покажет половину питающего напряжения, но это только потому, что оказывается подключенным к делителю, образованному суммарным сопротивлением изоляций всех кабелей и устройств, подключенных к выводам вторичной обмотки трансформатора ДПР или АБ. И если с ними все в порядке, они приблизительно одинаковы. Только и всего. А чем меньше входное сопротивление прибора, тем будут меньше намеряемые напряжения, и меньше зависимость от состояния изоляции.
Если не верите, можете попробовать померить эти же напряжения не цэшкой или цифровым мультиметром, а например, щитовым вольтметром
Приятно узнать что вы умеете пользоваться приборами))) Но к чему вы здесь приплели входное сопротивление прибора? Рассуждать о электробезопасности, не помня для чего и кому эта безопасность нужна, это ли не бред?! Когда попадаешь под "заземлённый корпус" и провод питания, чувствуешь своим "входным сопротивлением" нехилый удар, а по вашему, там напряжение меньше меньшего. Вот если корпус не подключен к земле, при изолированном питании, таких сюрпризов не будет. А мощности напряжения с упомянутого "делителя" придостаточно.
Панацея, о которой вы тут упоминали, в том чтобы "земли" на постовых приборах вообще не было. Все защитные от перенапряжения устройства (шины заземления и пр. контуры в том числе) должны стоять за пределами поста.
elmech вне форума   Цитировать 0
Старый 06.07.2013, 13:34   #64 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Matroskin

Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 24
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1
У кого-нибудь контейнеры с 02-КТСМ заземлены на рельс через искровик? На постоянке. Думаю придется заземлять, жжет грозой камеры, МИПы, приходит с рельсов.
И есть ли какие нормативные документы на этот счет? Конкретно для КТСМ.
Matroskin вне форума   Цитировать 0
Старый 07.07.2013, 23:12   #65 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для serkol

Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 32 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 37
Цитата:
Сообщение от Matroskin Посмотреть сообщение
У кого-нибудь контейнеры с 02-КТСМ заземлены на рельс через искровик? На постоянке. Думаю придется заземлять, жжет грозой камеры, МИПы, приходит с рельсов.
И есть ли какие нормативные документы на этот счет? Конкретно для КТСМ.
Просьба поподробнее. Интересно как искровик поможет защитить те же камеры от грозы?
На мой взляд это бесмысленно, да и может оказаться опасно.
serkol вне форума   Цитировать 0
Старый 07.07.2013, 23:30   #66 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Matroskin

Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 24
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1
Как я уже писал выше, у нас полотно на полистироле, следовательно очень высокое сопротивление балласта. При ударе грозы в опоры КС разряд идет в рельсы, наводя высоковольтный импульс, часть которого, пробивая изоляцию НК уходит на крпус контейнера и далее на контур. Искровик же, имея пробивное напряжение околоо 250В, пропустит часть этого импульса, ограничив его амплитуду до максимум 250В, а так как НК должна держать 1000В, то пробоя ее изоляции не должно происходить.
Matroskin вне форума   Цитировать 0
Старый 08.07.2013, 19:45   #67 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Igor zrw

Регистрация: 20.06.2012
Адрес: Чита
Сообщений: 118
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 21
Цитата:
Когда попадаешь под "заземлённый корпус" и провод питания, чувствуешь своим "входным сопротивлением" нехилый удар, а по вашему, там напряжение меньше меньшего
Бггг! А с какой это стати, такое "попадание" стало штатной ситуацией? На досуге подумайте, что было бы, если при этом еще и система была с глухозаземленной нейтралью...
Igor zrw вне форума   Цитировать 0
Старый 10.07.2013, 07:34   #68 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Друг Людвига

Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 29
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 17
Цитата:
Сообщение от elmech Посмотреть сообщение
Приятно узнать что вы умеете пользоваться приборами))) Но к чему вы здесь приплели входное сопротивление прибора?
Вольтметр с низким входным сопротивлением может существенно снизить общее сопротивление изоляции относительно земли.
Друг Людвига вне форума   Цитировать 0
Старый 10.07.2013, 11:32   #69 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для CHUK

Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 372
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 20
Цитата:
Сообщение от Друг Людвига Посмотреть сообщение
Вольтметр с низким входным сопротивлением может существенно снизить общее сопротивление изоляции относительно земли.
Ага сначала подключись прибором, замеряй напряжение, а после уже сам
можешь коснуться рукой (или как в детстве проверяли годность батарейки - языком).
CHUK вне форума   Цитировать 0
Старый 18.07.2013, 11:39   #70 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для ШЧЦ

Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 29
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Так есть всё-таки какой-нибудь нормативный документ, описывающий способ заземеления поста КТСМ и организацию защиты от перенапряжений.
ШЧЦ вне форума   Цитировать 0
Старый 18.07.2013, 12:07   #71 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от ШЧЦ Посмотреть сообщение
Так есть всё-таки какой-нибудь нормативный документ, описывающий способ заземеления поста КТСМ и организацию защиты от перенапряжений.
ЗФ-220М Технические решения.Стр.11...13
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 18.07.2013, 12:40   #72 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для ШЧЦ

Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 29
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Такие бумаги у меня имеются, да только денег-то на это выделит? Всё-таки хотелось бы именно нормативный документ с указанием способа заземления аппаратуры и самого поста КТСМ, да и устройств КТП
ШЧЦ вне форума   Цитировать 0
Старый 12.02.2014, 18:05   #73 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для К19

Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Было какое-то письмо разработчиков ДИСК, с категорическим исключением заземления Модуля(поста) на рельс, сейчас пытаюсь найти, может у кого есть - Прошу скинуть на сайт. Проблема вроде таже.
К19 вне форума   Цитировать 0
Старый 12.02.2014, 18:33   #74 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Matroskin

Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 24
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1
С ПКЛ все еще сложнее чем с ДИСКом или КТСМом по отдельности, Мои посты прошлогодние грозы пережили без потерь, будем смотреть дальше...
Matroskin вне форума   Цитировать 0
Старый 13.02.2014, 01:39   #75 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Puch

Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 23
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Посмотри мой пост, там все описано. Сделано, как на фото у Matroskin.
__________________
Не мешай машине работать
Puch вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О КТСМ СЦБист КТСМ / ПОНАБ 153 09.10.2025 21:16
КТСМ chp Поиск документации 4 04.03.2014 16:53
КТСМ-02 Настя)) Ищу/Предлагаю 3 12.06.2012 15:50
[Гудок] [1 марта 2011] Правильно защитить природу Admin Газета "Гудок" 0 05.03.2011 21:36
Указания о порядке замены, проверки и ремонта в РТУ устройств систем контроля КТСМ–01 и КТСМ–01Д Андрей13 КТСМ / ПОНАБ 1 26.07.2010 19:41

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:47.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot