СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   КТСМ / ПОНАБ (https://scbist.com/ktsm-ponab/)
-   -   Гроза... Как защитить стойку КТСМ-01Д ??? (https://scbist.com/ktsm-ponab/2077-groza-kak-zaschitit-stoiku-ktsm-01d.html)

zhuravlev 12.05.2010 22:58

Гроза... Как защитить стойку КТСМ-01Д ???
 
Вот, майские грозы и опять один пост погорел, вылетели почти все блоки в стойке, причем преды по питанию остались целы, кроме 1А в стойке, а в коробке РЦ плюс ЭП-1 все повылетало? Какие мероприятия будут для предотвращения коллеги?

elmech 13.05.2010 10:09

Конкретных, действенных советов-рекомендаций, вряд ли кто даст. Загляни здесь

Николай Викторович 13.05.2010 15:14

Вложений: 1
Попробуйте решение из вложения

bigpups 05.07.2010 20:22

Цитата:

Сообщение от zhuravlev (Сообщение 14509)
Вот, майские грозы и опять один пост погорел, вылетели почти все блоки в стойке, причем преды по питанию остались целы, кроме 1А в стойке, а в коробке РЦ плюс ЭП-1 все повылетало? Какие мероприятия будут для предотвращения коллеги?

Уважаемый коллега, к великому сожалению, против лома нет приёма. Есть только некоторые мероприятия, уменьшающие вероятность и степень фатальных последствий для аппаратуры.
Из многолетнего опыта работы в понабе имею все основания делать определённые выводы по поводу защиты устройств от как от грозовых разрядов так и от различных багов контачей и энергетов.
Не удивительно, что эти метОды кардинально противоречат устоям утверждённых инструкций и всяческих указаний. Их требования бесконечно оторваны от действительности и основываются на изысканиях замшелых годов. К современным реалиям они, к сожалению, в данный момент имеют довольно отдалённое отношение.
Из всего придуманного совдеповской промышленностью действительно актуальны старые добрые ЩВИ. Только исключительно правильно подключенные, на отдельный контур заземления. На него же должна быть подключена перегонная стойка и НИ ЧЕГО БОЛЕЕ! Все требования объединить "землю" с силовым щитом и корпусом металлического блок-контейнера - вредительская утопия. На своём участке борюсь с этим как могу, зачастую даже в ущерб себе. Но здравый смысл за многие годы даёт свои результаты.
Установка ЩВИ на станционном конце затея весьма неоднозначная, поскольку землить его придётся на всё тот же контур поста ЭЦ. Это очень опасное занятие. Не так давно в КТП в непосредственной близости от поста ЭЦ тюкнул разряд молнии, да хорошо так тюкнул, что всё, что находилось на контуре из радиоэлектронных компонентов состоящей аппаратуры приказало долго жить. Это и машина "Диалог" и КИ-6, и громкая связь. Остались только системники ДС и ГИД Урал, потому, что были не землёные. Вот и делаем выводы.
На переменной тяге категорически надо изолироваться от КТП с резервом. Всеми правдами и неправдами надо убирать разрядник между одним выводом вторичной обмотки транформатора и защитным ограждением самого КТП. И уж тем более настаивать на разделении и разведении контуров заземления КТП (рабочего и защитного). В противном случае любой пробой по высокой (27кВ) неминуемо приходит в пост и по силовому кабелю через стойку на рельс. И никакое наилучшее (в смысле наименьшее) сопротивление контура заземления не в состоянии будет предотвратить выгорание стойки. Всё это потому, что на рельсе земля всегда лучше!
И никакие разрядники и предохранители тут уже не работают, вопреки официальным заверениям больших руководителей.

elmech 06.07.2010 08:26

Цитата:

...Из всего придуманного совдеповской промышленностью действительно актуальны старые добрые ЩВИ. Только исключительно правильно подключенные, на отдельный контур заземления. На него же должна быть подключена перегонная стойка и НИ ЧЕГО БОЛЕЕ!...
Очень важный момент! Более того, не нужно экономить на контуре, делайте для линии связи свой, отдельный. На стойке есть общие от педалей, от ЭП-1, да мало ли какие корпуса-оплётки-экраны, тянутся во все направления, попутно соединяясь с заземлением...

bigpups 06.07.2010 20:25

Цитата:

Сообщение от elmech (Сообщение 18639)
Очень важный момент! Более того, не нужно экономить на контуре, делайте для линии связи свой, отдельный. На стойке есть общие от педалей, от ЭП-1, да мало ли какие корпуса-оплётки-экраны, тянутся во все направления, попутно соединяясь с заземлением...

+1, но это уже непозволительная роскошь...:) на каждый субблок отдельный контур...

elmech 06.07.2010 21:39

Цитата:

Сообщение от bigpups (Сообщение 18688)
+1, но это уже непозволительная роскошь...:) на каждый субблок отдельный контур...

Отнюдь, где, какую точку модуля заземлять на контур? Перебор! А иметь свой контур для УЗ, даже, предписано в правилах эксплуатации.

bigpups 09.07.2010 17:11

Цитата:

Сообщение от elmech (Сообщение 18690)
... иметь свой контур для УЗ, даже, предписано в правилах эксплуатации.

Может быть и так, только проектировщики и строители скорее всего с этими правилами не знакомы. А доделывать за ними после сдачи в эксплуатацию все косяки механикам кучеряво будет.

elmech 09.07.2010 18:42

Знать вам, пока, везёт... А мы всё сами, всё сами и не ропщем))).

EvgenB 12.07.2010 08:18

Цитата:

Сообщение от elmech (Сообщение 18690)
...А иметь свой контур для УЗ, даже, предписано в правилах эксплуатации.

Не делайте голословных заявлений.
Ссылочку дайте на эти правила, я думаю многим интересно будет ознакомиться.

elmech 12.07.2010 20:10

Цитата:

Сообщение от EvgenB (Сообщение 19039)
Не делайте голословных заявлений.
Ссылочку дайте на эти правила, я думаю многим интересно будет ознакомиться.

А с чего вы взяли, что это голословно? Не нужно бросаться обвинениями! В документе (а это есть руководство по эксплуатации) с которым пришло это устройство, даже текст, где говорится о необходимости отдельного контура выделен жирным шрифтом!
Не переживайте, отсканирую и предоставлю, чтоб вам понятно было))) Но что-то мне подсказывает - вы должны были его знать, им комплектуется КТСМ-02!

elmech добавил 12.07.2010 в 18:10
Цитата:

Сообщение от EvgenB (Сообщение 19039)
...Ссылочку дайте на эти правила, я думаю многим интересно будет ознакомиться.

А вот и ссылочка, напервость, для страждущих, особливо EvgenB, изучайте... Но скан - за мной)))!

EvgenB 13.07.2010 10:15

Цитата:

Сообщение от elmech (Сообщение 19088)
А с чего вы взяли, что это голословно? Не нужно бросаться обвинениями! В документе (а это есть руководство по эксплуатации) с которым пришло это устройство, даже текст, где говорится о необходимости отдельного контура выделен жирным шрифтом!
Не переживайте, отсканирую и предоставлю, чтоб вам понятно было))) Но что-то мне подсказывает - вы должны были его знать, им комплектуется КТСМ-02!

elmech добавил 12.07.2010 в 18:10
А вот и ссылочка, напервость, для страждущих, особливо EvgenB, изучайте... Но скан - за мной)))!

1. Я никого не обвиняю, но если Вы кому-либо, что-либо рекомендуете, не ленитесь подтверждать свои слова документально, это поможет принявшим во внимание Ваши рекомендации в случае чего прикрыть "тылы".
2. Ну и где Вы вычитали про отдельный контур заземления?
Цитата:

4.2 Установка и подключение

Устройства защиты должны устанавливаться между линией связи, подверженной опасному воздействию электричества, и защищаемым оборудованием. Единицы оборудования, размещенные на противоположных концах линии, требуют индивидуальной защиты.
Перед установкой устройства защиты необходимо произвести его внешний осмотр с целью выявле­ния ме­ха­ни­ческих повреждений корпуса и соединительных элементов.
Установка устройства должна производиться в сухом помещении. Установочные размеры устройств УЗ-1-М, УЗ-2-М и УЗ‑4‑М приведены на Рис.2 … Рис.4 соответственно. На фланцах корпуса имеются два отверстия для крепления устройства на несущую поверхность.

После закрепления устройства на несущей поверхности его необходимо в первую очередь подключить к грозозащитному заземлению. Для этого устройство имеет гибкий проводник с клеммой. Гибкий проводник и корпус должны быть надёжным образом присоединены к грозозащитному заземлению. Соединение с грозозащитным заземлением должно выполняться проводом возможно большего сечения и быть по возможности коротким.
Запрещается использовать устройство защиты без грозозащитного заземления. В качестве заземления разрешается использовать только специальный, аттестованный контур грозозащитного заземления.

Для подключения устройства к линиям связи необходимо снять изоляцию с проводников линий и закрепить их в контактах клеммных блоков устройства. Следует обратить внимание на то, что защищаемое оборудование подключается к устройству только со стороны, маркированной - “защищаемое оборудование”, а внешняя линия, подверженная опасному воздействию, со стороны, маркированной - “линия”.
При подключении проводников физической линии следует соблюдать правила техники электробезопасности, т.к. проводники случайно могут находиться под опасным для человека напря­жением.

Так как линии связи с большой вероятностью могут являться источником повышенной электрической опасности для человека, то рекомендуем всегда придерживаться следующих правил:

§ Монтировать устройство на непроводящей поверхности и в местах, затрудняющих случайное прикосновение к нему.
§ При подключении устройства грозозащитное заземление должно присоединяться в первую очередь.
§ В процессе эксплуатации периодически проверять надёжность соединения с грозозащитным заземлением.
§ При подключении (или отключении) проводов к устройству соблюдать правила техники электробезопасности.
Специальный не значит отдельный.
Устроите отдельный контур, а кто будет в случае чего потенциалы между контурами выравнивать?

elmech 13.07.2010 18:08

Цитата:

Сообщение от EvgenB (Сообщение 19132)
1. Я никого не обвиняю, но если Вы кому-либо, что-либо рекомендуете, не ленитесь подтверждать свои слова документально, это поможет принявшим во внимание Ваши рекомендации в случае чего прикрыть "тылы".
2. Ну и где Вы вычитали про отдельный контур заземления?
Специальный не значит отдельный.
Устроите отдельный контур, а кто будет в случае чего потенциалы между контурами выравнивать?

Евгений Витальевич! Если я рекомендую, то это моя рекомендация, я за неё несу ответственность, хотя бы, перед тем, кто ей воспользовался, в размере того насколько это принято в инете! Если, по каким-либо причинам, ссылка на меня, не произведёт впечатление, я не обижусь, а пользователь пусть думает, прежде чем решиться на её воплощение!
"Специальный", если по-русски: особый, исключительно для чего-либо предназначенный! И мне, в этом тексте, понятно, что имелся ввиду отдельный, специально приспособленный для защиты входных цепей линейной аппаратуры контур!
Если производитель предлагает такую конструкцию, думаю, у него найдётся ответ и на ваш последний вопрос, это к нему.

P.S.Мне неловко делать вам замечание, но на правах старшего по возрасту: не делайте таких цитат, трудно воспринимается текст...

elmech 13.07.2010 21:23

Вложений: 1
А вот обещанный документ, ничего нового, для вас, там нет:

kappan91 29.07.2010 07:51

Цитата:

Сообщение от elmech (Сообщение 19149)
"Специальный", если по-русски: особый, исключительно для чего-либо предназначенный! И мне, в этом тексте, понятно, что имелся ввиду отдельный, специально приспособленный для защиты входных цепей линейной аппаратуры контур!

"Евгений Павлович" получается так, забабаханный на новом 02ом (по проэкту) год назад контур, площадью 50кв.м, состоящий из 24 электродов по 3м каждый, это мало, нужен еще один - "специально-особо-приспособленный"! И на АРМе не в коем случае не хуже?!


Часовой пояс GMT +3, время: 10:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика