elmech

Чем лучше "земля", тем она более привлекательнее для грозы! Не правда ли?))) Заземляя рамы камер вы не оставляете выбора грозовому разряду, он пройдёт по предложенному пути, создавая своими килоамперами наводки во всех кабелях уложенных между постом и напольным оборудованием, но это будет не импульс помехи...
Совершенствуйте защиту в цепях где стоит ЭП, прежде всего "выход-вход" РЦ; если ваши предохранители не сгорают при разряде, смотрите разрядники, выравниватели, прочность их соединения, "землю", на которую соединена схема защиты. Не зовите к себе беду...

Matroskin

Спорить не люблю, но придется.
Разряд идет КС-опора-рельс...
Путь у нас лежит на пенополистироле, изолятор хороший. Камеры стоят на песчаной подушке, сопротивление не айс... Так вот перенапряжение наведенное грозой в рельсах, шпальной решетке и балласте уходит частично через основания камер, на камеры (обогрев, магнит заслонки) ТРМ, СВ, блоки, корпус стойки, контур, земля.
КилоАмперов там не будет, так как площадь основания НК не велика и щебень вокруг, а вот насчет килоВольт - присутствуют...
Защита в путевой коробке ничтожна, так как корпус коробки не заземлен и токам с разрядников уходить некуда, кроме как в стойку и контур.
И еще, при проходе сапсана напряжение рельс-коробка 100-200 В бывает, коробка-контур столько же, однажды 290 видел.
Ну, вроде все объяснил... Конечно в каждом конкретном случае надо включать голову и анализировать.
А гроза, она не притягивается... и пусть ее дорога будет не по аппаратуре, а по проволоке...

elmech

А стоит ли?
Очень часто молния бъёт банально в рельс, потом растекается по рельсу в разные стороны, где-то метров на 300...
Даже если это так, то "по проволоке", которой будет соединена рама на модульный контур "земли", потечёт точина, мама не горюй! и этот ток создаст магнитное поле, в котором будут находится все проводочки ваших кабелей, и на концах создадутся потенциалы способные пробить и воздушные зазоры и изоляцию! А если ослабнет контакт на контуре, то этот громадный ток растечётся по всем параллельным цепям ваших заземлений в аппаратуре, стойке, приборах и пр., что у вас заземляется!
Вот область приложения усилий, если, конечно, ток разряда приходит к вам через РЦ!
Возможно это наводит тяговый ток! Он, кстати, тоже в килоамперах измеряется)))
Голову лучше не выключать)))
А как же: "...перенапряжение наведенное грозой в рельсах, шпальной решетке и балласте уходит частично через основания камер..."?Пресекать необходимо в самом начале пути, а не уводить её туда где замыкаются все "земли" аппаратуры.
Спорить тоже не люблю, можете не отвечать.
Здесь (на сайте) есть ветка, где люди, чья специальность создавать грозозащиту, выясняют и рассказывают, что реально происходит и как с этим борются! Почитайте! очень увлекательно, познавательно, доходчиво!

Грозощит

Уважаемые коллеги! Я в этой теме впервые, КТСМ-а не знаю, 25 лет в ШЧ от ШН до ШЧУ (с замещением ШЧЗ) из них 9 в РТУ ШНС измерительной группы, 5 лет после ШЧ в НИИАСе, сейчас 2,5 года в ПКТБ ЦШ, всё это время занимаюсь грозой, накопил опыт, в том числе и на ошибках предшественников, коллег и собственных.
Ещё несколько раз внимательно перечитаю Ваши статьи, включая ссылки, пока пробежал по диагонали.
Некоторые мои заключения: заземление спасает, когда оно хорошее и когда у цепей хорошая изоляция. Когда есть рабочая земля, заземленная нейтраль, рельсовая цепь без достаточно эффективной гальванической развязки или без отделения от остальных цепей индуктивным сопротивлением - нам крышка, будем пропускать молнии и блуждающие токи через себя..
Фишка №1. Разряд молнии облако-земля всегда достигает земли и всегда по наименьшему сопротивлению, надеюсь, никто спорить не будет.
Главное, чтобы этот путь шёл не через наши устройства, а он часто проходит. Причин две - либо поиск, когда её нет земли с прожогом самой слабой изоляции, либо земля нашлась, где её не ждал разработчик, т.е ток пришёл с другой стороны. Бороться усилением изоляции сложно, нужен путь обхода мимо устройств. Имейте в виду, что полупроводники часто вылетают не от высокого обратного напряжения, а от чрезмерного тока в прямом, что трансформатор с обмоткой одна поверх другой для импульса это ёмкость, там сопротивление для него меньше.
Основной вид поражения в СЦБ в в РШ при однофазном питании - это транзит тока молнии от устройств электроснабжения через наши устройства в рельс и далее на землю. С моей точки зрения с рельса ток молнии через наши устройства землю не ищет, зато через путевые обмотки ПТ или ДТ выравнивается потенциал рельс-рельс. Бич автономной тяги пари числовой кодовой АБ - отсутствие экрана контактной сети и отсутствие обхода изостыков, всё выравнивание через ПТ. Бич электротяги - сброс энергетиками через ОПН или роговый разрядник на рельс не только тока молнии но и тока к.з. контактной сети.
Беда устройств СЦБ на посту в здании или контейнере при TNC - глухо заземленная нейтраль, ни один разрядник по входу на землю не работал, через обмотку, пусть и индуктивную проще, чем преодолеть динамический порог разрядника около 3 кВ, а далее наведенное напряжение во вторичной обмотке делает свое дело. Я думаю всё это относится к и КТСМ + - некоторые особенности.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Matroskin

elmech,
Спасибо за науку, с Вами спорить пустая трата времени, впредь учту...
А мой метод действует, и если кому поможет, хорошо.
И потом, прежде чем сделать, я всю схему путей тока разряда нарисовал и проанализировал с учетом сопротивлений и т.п. смею Вас уверить, ток с контура в аппаратуру не пойдет! Если, конечно контур исправен.

Matroskin добавил 26.10.2012 в 21:51
+100 И на подстанцию эти импульсы не уходят на 100%, так как рельсы имеют приличное сопротивление и индуктивность, которая тоже препятствует импульсу.
Как я писал выше, проблема еще и в пенополистироле под полотном пути.
Если есть возможность, то, согласитесь, лучше шунтировать входные цепи корпус-корпус, чем цепь-разрядник-корпус. В моем случае потенциалы на напольных камерах и корпусе аппаратуры будут равны. Гальваническая развязка тут не нужна.

Грозощит

Импульсы на подстанцию не уходят, уходит ток К.З. через открытый РВП или ОПН.

Может ток на землю попасть через аппаратуру при неправильной схемотехнике

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Igor zrw

\Ну вот. А с какой стати? Не знаю, дошли ли до вас рекомендации Инфотэкса по грзозащите, которые предписывают заземлять корпуса коробок на контур. Инет только дома, поэтому сами рекомендации сейчас вложить не могу.

Matroskin

Igor zrw,
Может до техотдела и доходили, хотя вряд ли, я как то писал инфотексовцам на счет этого, еще в первое лето, как поставили, ответили, что схемотехника КТСМ02 в этом не нуждается... Дождались, пока зануждалась.

Igor zrw

Я так понимаю, что на Интранетовский форум у тебя выхода нет, там эвсе это давно обсосали, кста, тоже к однозначному мнению так и не пришли. могу принести их на флэшке, выложить сюда.
За нашу дистанцию скажу, выполнили рекомендации в полном объеме, за это лето (довольно мокрое) повреждений по грозам меньше раза в полтора, а то и лучше.

Puch

Было бы интересно почитать. Нам ничего не присылают свыше (Ш, ЦШ). Такое впечатление, что это интересует только ШН и ШНС.

__________________
Не мешай машине работать

Matroskin

На форуме читал, там все привязывают к своим условиям и в теориях упражняются... Я привязал к своим условиям, эффект положительный.

April_62

Igor zrw Cкинь пожалуйста рекомендации ИНФОТЭКСа по заземлению напольных у-в КТСМ-02.А то у нас дебаты нужно,не нужно!

ksw21

Поделитесь, пожалуйста, схемой ЩВИ-2М производство Новочеркасск.

RUG47

ПОИСК пр сайту
http://static.scbist.com/scb/uploade...C8%20_25CB.pdf

О-о Пардон это Брянское производство ))

ksw21

У нас такие тоже есть, но я просил без буквы Л с разрядником как радиолампа! Вместо год написано рокив, то есть хохлы!