Снеговик

Большое спасибо за ответы!

Dym

Здравствовать всем!
Скажите, у кого-нить есть "СТЕНДы"?
Если есть, как заказывали?
С ом!

__________________
КТСМщик

Chernov

Впечатления после сборки и пуска КТСМ на ЮЖД (Украина)
1) Устройство имеет статистические характеристики - выявляемость и подтверждаемость - как у ДИСКб. Создавать столь сложное устройство, не улучшив серьезно основных параметнов - трата времени и средств.
2) Обилие микроконтроллеров - практически в каждом модуле - стабильности в работе не добавляет.
3) Комплекс АСДКб стабильно распознает подвижные единицы, направление движения и вырабатывает стробы даже при отказе одного из трех имеющихся датчиков, а в КТСМ их аж 4 штуки. Да еще и рельсовая цепь наложения - к чему так сложно?
4) Магнитные педали ПБМ в 21 веке? Ну вы, блин, даете...
5) Модуль МФДО - взяли дисковскую схему, упростили, заменили отечественные микросхемы на китайские...
6) Компьютерный источник бесперебойного питания в качестве постового аккумулятора ? И сколько он по вашему мнению проработает при пропадании обеих фидеров ?
7) Вандалозащищенность напольных камер равняется нулю. Огромные отверстия зияют, привлекая любопытных. С пассажирского поезда в эти камеры, извиняюсь, навалят Ни одной спецгайки - приходи с обычным инструментом и снимай НК - вся процедура не займет более получаса.
8) Концентратор информации КИ-6М на микросхемах КР580-го комплекта... опять же в 21 веке... наверное Инфотэкс взял курс на реализацию заводских неликвидов.
9) Внешний вид и оформление программного обеспечения - жуть. У программиста напрочь отсутствует чувство цветового баланса - говорю как автор нескольких неплохих (по мнению пользователей) программ.

CHUK

Хочу заступиться за КТСМ. У меня впечатления от данного поста просто жуть.
1) К статистическим параметрам относится и наработка на отказ - по сравнению с ДИСКом превосходит в разы.
2) А вы что предлагаете релейно-транзисторный вариант или ТТЛ технологии. Применение микроконтроллеров позволяет менять алгорим работы устройства за минуты.
3) Конечно КТСМ не само совершенство. С АСДКб не знаком, но отзывы о нем на форуме здесь уже были и намного хуже КТСМовских. Может быть АСДКб способен считать и вообще без педалей, А четвертую педаль можете вообще убрать безо всяго ущерба есликонтроль идет только в одном направлении.
4) Не знаю что у вас за комплектация, а у нас КТСМы поставляются с ДМ-95
5)Ну тогда уж не ДИСКовскую а ПОНАБовскую, принцип подсчета вагонов используется тот же, а насчет Китая так весь мир сейчас смотрит через разрез китайских глаз, в том числе и Украина.
6) Все деле в цене, если у вас есть деньги поставьте, что вас удовлетворяет.
7) За 7 лет эксплуатации на нашей дистанции не было ни одного случая постороннего доступа к напольным устройствам. А вообще насчет вандализма, как и насчет отверстий в которые валят, это говорит только о нравственности общества в коротом мы живем, в поездах надо устанавливать био-туалеты, а не вываливать все свое дерьмо на ж.д. путь и прочие устройства.
8) Ки разработан наверное уже порядка 20 лет.
9) Вы уважаемый если такой классный разработчик представьте для всеобщего обозрения свои работы, а так хаять мы все и всё умеем, что-то самому путевое сотворить, вот это уже сложнее.

Chernov

1) Основной задачей КТСМ (ПОНАб, ДИСК, АСДК) и еще Бог знает чего еще является различение цели (нагретой буксы) на фоне помех. Это задача радиолокационной системы. А для любой РЛС статистические характеристики это вероятность пропуска цели (в терминах ЖД 100% минус выявляемость) и вероятность ложной тревоги (100% минус подтверждаемость). А наработка на отказ, если Вам интересно, это уже эксплуатационный параметр.

2) Против МК я ничего не имею. Просто давайте подсчитаем: микроконтроллер в каждой напольной камере - 2 или 4 шт. в зависимости от комплектации КТСМ, в МКК - 2 шт, в МЦМК - 1 шт., в МФДО - 1 шт., МДС - 1 шт., и еще где-то... да Вам только чтобы перепрограммировать всю эту ораву потребуется много часов. А уж синхронизация версий программного обеспечения для разработчиков займет недели. И зачем разрабатывать такие устройства, в которых каждую минуту надо перепрошивать ПО ? Обеспечить работой ребят из Инфотэкса ? Еще о МК - дай Бог, чтобы эти хлопцы запрограммировали прерывание от Watch Dog Timer` а (надеюсь, знаете что это такое), потому что никаких аппаратных средств сброса микроконтроллера в случае зависания или некорректной работы в схеме не видать.

3) АСДКб тоже не идеал, но характеристики его значительно превышают КТСМ-овские.

4) А вот поставить более серьезную систему автономного питания на КТСМ будет оччень тяжело - ведь в каждом модуле свой источник питания, и поступает туда переменное 220 вольт. Мощный инвертор - не самое лучшее решение. Так что проблемы с резервированием питания в КТСМ - органический недостаток, заложенный на этапе проектирования, и он "не лечится" простыми способами.

5) Мои разработки лежат в Интернете здесь: http://scz.bplaced.net
и здесь http://qrz.ru/shareware/files.phtml?group=18&st=20, и еще на нескольких сайтах. Это игрушки. Серьезные программы пишу по заказу для использования в процессе обучения студентов, в областях, не связанных с ЖД транспортом.

CHUK

Т.к. сам не видел в глаза АСКД приведу пару ссылок с ZDSim.
1) http://zdsim.kiev.ua/forum/index.php...indpost&p=2548
2) http://zdsim.kiev.ua/forum/index.php...ndpost&p=11583
Если хорошо пошариться то можно и еще найти.
Насчет перепрошивки: имея ноутбук заменить программное обеспечение КТСМ-02 за несколько минут не составляет труда, если с АРМа ЛПК значительно дольше. Зачем менять программное обеспечение? Да затем, что меняются требования, условия в которых эксплуатируется аппаратура и подвижной состав, и сам подвижной состав претерпевает изменения.

Chernov

Естественно, у АСДКб тоже навалом своих проблем, и "детских болезней", от которых он за 10 лет существования до конца не смог избавиться. Среди основных
- нарушение стабилизации температуры фотоприемника при повышении температуры окружающего воздуха до +37 и выше;
- ложные срабатывания при контроле первых осей локомотивов ЧС-7 (через спицы колеса фотоприемник "видит" либо электродвигатель либо корпус тягового редуктора);
- "смешанную" элементную базу на ранних образцах, большое количество несовместимых блоков напольных камер (правда, с этой проблемой специалисты ОАО "Прожектор" похоже, справились)
- невозможность работы по 4-х проводным каналам ТЧ без переделки модема.

Но посмотрите, хотя бы, на постовую часть комплекса АСДКб - компактный шкаф в котором размещаются IBM-совместимый компьютер в исполнении промышленного контроллера, блок вторичных преобразований, обслуживающий 4 напольных камеры, две аккумуляторные батареи на 24 вольта, которые обеспечивают автономное питание в течение 4-х часов. К контроллеру подключаются VGA-монитор и клавиатура, позволяющие полностью управлять работой комплекса и получать данные о проконтролированных поездах.
Модемы, к стати, выполнены в виде отдельных дешевых легкосъемных модулей - сгорел модем - поставил новый - и работай дальше. А вот если сгорит линейная часть в МЦМК КТСМа и не окажется под рукой замены - брак гарантирован.

Станционная аппаратура АСДКБ - любой компьютер с модемом и релейной платой - централизации, конечно никакой.
Программное обеспечение дает возможность ограничения доступа эксплуатационного персонала к "тонким" настройкам - все жизненно важные опции защищены паролем. Информация о проконтролированном составе в виде таблицы пе/ось/температура/тревога/установленный порог (при желании - по всем подвижным единицам) и в виде графика скоростей проследования участка (по осям) выводится на печать или сохраняется в файл. Окна программы большие, размещение элементов и выделение цветом выполнено с учетом физиологии восприятия оператора. Чувствуется, что к разработке дизайна привлекали не только программистов, но и спецов по производственной эргономике.
В общем, предлагаю всем заинтересованным посетителям форума продолжить диалог по выявлению "слабых" и "сильных" мест различных систем дистанционного контроля подвижного состава.

EvgenB

См. сюда - http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=7569 и ниже.

Миниатюры

         

     

EvgenB

Перед тем, как начинать дискусию по данной теме, рекомендую Вам изучить матчасть, см. вложение.

Вложения

	Проспект АСК ПС ред 2010.pdf (560.0 Кб, 623 просмотров)
	Проспект Регистратор информации ред 2010.pdf (545.0 Кб, 130 просмотров)
	Проспект КТСМ-02 ред 2011.pdf (589.3 Кб, 2269 просмотров)

CHUK

Смотря на фото не очень то впечатляет.

Chernov

То что Вы советуете почитать - реклама, а не серьезные документы. Матчасть предпочитаю изучать по альбомам схем. И представление о решениях проектировщиков получаю, и при ремонтах помогает.
И даже в красочных КТСМ-овских проспектах бросается в глаза колоссальное количество напольных устройств. Объясните, если сможете, назначение коробки КС-НК, в которой ничего кроме двух разъемов нету ? Чтобы сделать комплекс дороже ?
А на фотографиях АСДКб Вас не впечатлили мощные кожухи напольных камер с антивандальными спецгайками и защитные приспособления (отбойники ?) А процедура проверки ориентации, упрощенная до предела и дающая и механику и проверяющему наглядное впечатление о точности ориентировки НК ?
Если и это оставляет Вас равнодушным, оцените размеры постового оборудования - и это при гораздо более высоких характеристиках.
А источник вторичного электропитания тоже не впечатляет ? Вот здесь как раз и можно увеличивать сколько угодно емкость батарей, и даже вторую группу вводить, если нужно (Хоть батарейный шкаф ставь рядом с постом).

аап

Исходные условия для разговора неравноправны- у вас АСДК-Б и КТСМ, у нас только КТСМ(о АСДК-Б никакой информации кроме дебатной полемики- в итоге вынужден вести разговор в позиции бесконечной защиты КТСМ).
Цена оборудования= производитель+посредники.
Спросите посредников, если найдете.


1. КТСМ-02 в корне отличается от предыдущих приборов по месту съёма информации- нижняя часть корпуса буксы (диссертация Миронова Александра Анатольевича), а это в корне различает эти приборы , дальше писать страницами…
У АСДК углы установки насколько понимаю взяты от ДИСКа.
Главное отличие АСДК- другой тип ИК-приёмника ( влияние температуры окружаюшей среды.
КТСМ02 это типовой болометр+автокоррекия заслонкой ПИ-АИ+софт).
2. Микроконтроллеры есть только в МЦМК (главный контролер) , МУС ,МДС (контроллеры подсистем). Где же почти в каждом модуле???
Контроллеры +их софт это гибкость аппаратуры.
3. КТСМ02 будет работать и без РЦН- только не будет контролироваться 1 ПЕ.
4. 4-й магнитный датчик для проверки поездов неправильного направления (АСДК может ?),
Т.е покупая 1 КТСМ, получаете 2.
5. ДМ-95 даже на рельсе эксплуатируются 10летиями ( даже на переменке).
Плюсы и мунусы магнитных датчиков.
5. ИБП рассчитан на синфазный переход КТСМ при переключениях питающих фидеров.
(отключение обоих фидеров (АБ и ДПР) это полное Ж… на ж.д транспорте и такого неприпомню).
6. КИ-6м самое первое изобретение «Инфотэкс»- для нас это АСКПС, на сегодня АСКПС главнее одиночного КТСМ (имеется ввиду динамика нагрева).
Вопрос гарантийного расстояния на поезд после проследования КТСМ это отдельная тема.
7. Насчёт вандализма опять отдельная тема.
Отбойники вчерашний день ДИСКа- ухудшающие пропускные свойства среды букса+приёмник.
8. Сторожевые таймеры по меандру контроллера- дома нет схем.
9. Промышленные системные блоки есть и у нас.
10. Затронули вопрос живучести аппаратуры- КТСМ это оптронные цепи развязки+ЗИП.
На линию связи обязательно заземлённые ЩВИ с обоих сторон-всё ни одного отказа на 45 КТСМ.
11. Удивили лазерной указкой, но не решили проблем разных систем координат (напольное оборудование и букса), что будете делать при смещении буксы?
12. Станционное оборудование- кто мешает запаролить в редакторе АРМ ЛПК.
С разработчиками на ихнем форуме не первый год общаемся иногда эмоционально.

CHUK

Альбомы со схемами, это к разработчику. Помогает при ремонте чего - мясорубок? Или при разработке новых устройств - так это уже плагиат.
Ну наверное КС-НК не идеальное решение, зато позволяют быстро заменить напольную камеруНасчет вандалов, против них никакие спецгайки не помогут - против лома нет приема. За 7 лет эксплуатиации КТСМов на нашей дистанции не припомню ни одного случая повреждения напольных устройств посторонними лицами. Один раз окно напольной камеры было заткнуто бумагой, и один раз был обрезан ДТНВ. У Вас что, луч лазера осматривает буксу или он встроен непосредственно в датчик. Расскажите тогда и о калибраторе в котором стоит бачок с водой. Здесь также нужно еще посмотреть достоинство это или недостаток
АК батареи требуют постоянного ухода за собой, а выделение газов - поговорите с обслуживающим персоналом, не думаю что они в восторге от оных батарей.
А вообще я не могу оценивать АСДКб т.к. не видел ни схем ни аппаратуры, я только говорю о КТСМе который обслуживаю.

serkol

Хотелось бы узнать тип датчика определения температуры букс у АСДКб?

Chernov

Отвечаю в одном посте на два вопроса сразу.
У меня не только АСДКб и КТСМ - есть еще ПОНАб и ДИСКб - так что полная линейка отечественных средств дистанционного контроля подвижного состава имеется.

CHUK: //Альбомы со схемами, это к разработчику. Помогает при ремонте чего - мясорубок?// Лично мне альбомы со схемами помогают руководить электромеханиками, когда затык на посту, и человек не может сориентироваться, найти неисправный блок/деталь и оперативно устранить повреждение. А Вы что, в работе с устройствами только техпроцессом и телеграммами пользуетесь ?
КС-НК - только лишняя заморочка, и больше ничего.
Луч лазера осматривает мишень на ориентирном устройстве, которое устанавливается по геометрии напольных камер и датчиков.
А лучше бачка с водой и поверенного ртутного лабораторного термометра еще, уважаемый CHUK, ничего не придумали. КТСМ-овский калибратор конечно насквозь электронный, и далласовский датчик за 50 центов там наверное стоит, как и в других местах КТСМ-а, где нужно измерять температуру. А кто поверяет Ваш калибратор ? Вы абсолютно уверены в точности выдаваемой имитатором нагретой буксы температуры ?
Аккумуляторные батареи в природе бывают не только кислотные. Есть и гелевые, герметичные. На моих АСДКб стоят по 2 "Эрликона" 12В 50 А/ч

Serkol:
В АСДКб в качестве датчика температуры используется фоторезистор УРФО (вроде военный, используется в головках теплового самонаведения, страшно дорогой). Приемная площадка охлаждается элементом Пельтье до -50...-10°С в зависимости от температуры внутри камеры. Перед фоторезистором помещен модулирующий диск с 60-ю отверстиями, который при работе вращается с частотой 50 Гц. В итоге на выходе получаем синусоиду с частотой 3000 Гц, с амплитудой, пропорциональной температуре нагретого тела, на которое смотрит фотопремник. Затем сигнал фильтруется, усиливается, детектируется и подается на вход АЦП.