Тема: По поводу СЗИЦ-Д.

**Александр** · 23.11.2009, 21:10

ПХКС-ОХКС в приводах быть не может, тк контрольная цепь питается через изолирующий транс пускового блока или блока БК (если монтаж россыпью). От ПХКС обычно питаются линейные БПШ, иногда цепи смены, СЗИ и разная мелочь. Обычно за пределы релейной ПХКС не бегает, хотя бывают и исключения.

**Андрей13** · 23.11.2009, 21:12

Интересно значит пхкс а не рпб!

**Александр** · 23.11.2009, 21:13

ЗЫ: Почти одновременно с Игорем писали)))

**Андрей13** · 23.11.2009, 21:26

Я вот Александр не понимаю у них СЗИ контролирует рабочие или контрольные цепи.Логично рабочие на перевод.Постоянка 220 при 2-х проводке.Тобишь если постоянно или только при переводе стрелки?

**Александр** · 23.11.2009, 21:33

Достаточно контролировать рабочие цепи, при переводе земля вылезет. Контрольные цепи гальванически изолированны друг от друга, это надо на каждую стрелку (или съезд) СЗИ ставить.
Слышал, сейчас вроде бы стали внедрять блок, который поочерёдно подключается к каждой цепи, им можно изоляцию линейных цепей каждой стрелки измерять. Его на форуме уже обсуждали.

Untklgw · 23.11.2009, 22:23

Андрей13,
у нас отнюдь не 2проводка. У нас 5 проводка. ЭЦ-ЕМ чтобы не вводить вас в заблуждение в дальнейшем.
Ну и как уже заметили ребята выше - действительно земля зачастую вылазит именно при переводе. Некогда пока было заниматься этим полюсом, но полагаю что не только при переводе, а при задании маршрута с бокового и как следствие - переводе целой группы стрелок. Почему решил что движка - при переводе рабочая цепь через контакты реле НПС подключается к двигателю. То есть скорее всего котролируются фазы 1 2 3. Потому что действительно - зачем следить за контрольной цепью ежели она идет через изолирующий транс блока БК.
Завтра посмотрю схемы - частично будет понятно что ищем.

**Андрей13** · 23.11.2009, 22:34

Интересно какие цепи у Вас контролирует СЗМ?

Петр эксЭЦ-4 · 23.11.2009, 22:39

Попробуй сигнализатор СЗИЦ-Д-Л судя по заявленным характеристикам он является помехоустойчивым (програмнно, тлг. О применении СЗИЦ-Д-Л). И вопрос сколько светофоров, расчет ни кто не делал?

**Андрей13** · 23.11.2009, 22:48

Кстати насчет цифровиков с литером Д-Л,то написали в нашу службу и ждем ответа.Вопрос цена и качество учитывая неподкупное указание ГТСС.

Петр эксЭЦ-4 · 23.11.2009, 23:06

История.
Собирал схему - долго собирал. Подал питание на БПШ, но выход на поле не включил. Через неделю начала срабатывать ЗЕМЛЯ. То ПХКС, то ПХС. При чем ни тот не другой в принципе с напольными устройствами не связаны. (схемная ошибка сигнализатор контролирующий ПХС при земле на светофорах не срабатывает) На 2-ю ночь дернули в 4.00 на поиск. Щелкнул тумблер на стойке ПР-ЭЦ, для измерения напряжения – он взорвался и загорелся «предохранитель» на стойке. Стрелки перестали переводиться. 2 пассажира поставил. ?? минут искали – сработал автомат выключения рабочих полюсов. Автомат включили, тумблера поменяли. ЗЕМЛЯ осталась. Несколько дней искали, разные мозги приезжали. Взяли «окно» заменили трансформатор на стойке. Не помогло. Через несколько дней нашел – на БПШ один ПХС другой ОХКС. Перепаял как положено все сразу стало хорошо.
Это ОПЫТ! Не больше и не меньше.

**ASVITH** · 24.11.2009, 00:57

Цитата:

Сообщение от Петр эксЭЦ-4

История.
Собирал схему - долго собирал. Подал питание на БПШ, но выход на поле не включил. Через неделю начала срабатывать ЗЕМЛЯ. То ПХКС, то ПХС. При чем ни тот не другой в принципе с напольными устройствами не связаны. (схемная ошибка сигнализатор контролирующий ПХС при земле на светофорах не срабатывает) На 2-ю ночь дернули в 4.00 на поиск. Щелкнул тумблер на стойке ПР-ЭЦ, для измерения напряжения – он взорвался и загорелся «предохранитель» на стойке. Стрелки перестали переводиться. 2 пассажира поставил. ?? минут искали – сработал автомат выключения рабочих полюсов. Автомат включили, тумблера поменяли. ЗЕМЛЯ осталась. Несколько дней искали, разные мозги приезжали. Взяли «окно» заменили трансформатор на стойке. Не помогло. Через несколько дней нашел – на БПШ один ПХС другой ОХКС. Перепаял как положено все сразу стало хорошо.

Уважаемый! Вы сами как оценитваете эту "историю"? Как положительный урок или отрицательный? Желаете ли чтобы эту историю прокоментировали?

**led** · 24.11.2009, 04:45

Цитата:

Сообщение от igor77

led,
Интересно как вы делите опасные отказы на неконтролируемые и контролируемые. Что же по вашему контролируемый опасный отказ?

В таком случае получается, что как только на пульте появился контроль понижения батареи ДСП должна бежать как при пожаре к ЩВП, гасить станцию и пропускать поезда при выключенных устройствах... однако?!!

А при завышении батареи опасный отказ исключен?!!

При таком подходе и НМШ начинает пугать своей ненадежностью.

У нас в местных инструкциях именно так и пишут. "прекратить пользоваться устройствами СЦБ" (это про разряд батареи).
Конечно, желательно, выключить ЩВПУ, чтобы батарея не ушла в переполюсовку.

**mishascb** · 24.02.2010, 19:28

Цитата:

Сообщение от Андрей13

Интересно какие цепи у Вас контролирует СЗМ?

У нас на станции установлен CЗМ. Контролирует те-же цепи, что и другие СЗИ, но один на несколько (С/МС, П/М, ПХС/ОХС, АХ/ВХ, ПХ/ОХ, Э/ОЭ), если не ошибаюсь одновременно можно контролировать 8 питаний.

mishascb добавил 24.02.2010 в 17:28

Цитата:

Сообщение от Untklgw

Думаю просто необходимо создать новую тему - тему СЗИ. Это вопрос времени. Если я не создам то другие.
Во все времена существования кабелей изоляция их самых есть один из важнейших вопросов.
Итак. У вас на станции есть СЗИ. Он сработал. Ночью конечно. Приехал на отказ. Ищем.
Где она причина???
Цель - создать пост для устранения отказов по СЗИ. Тем более что у всех они разные. У нас стоят СЗиЦ-Д. С чего начнем?

Очень здорово помогает архив в программе контроля состояния устройств (конечно если станция оборудована компьютером).

В первую очередь на кроссе надо определиться: ЗЕМЛЯ в релейке или на поле.
Если землят рельсовые цепи, то в большинстве случаев это муфточки ДТ.
Если стрелки, то нужно обратить внимание на монтаж в приводе в местах захода и не задевает ли его крышка. ( был такой случай, когда при открытой крышке земли небыло, визуально все цело, а при закрывании привода крышка прижимала жгут к корпусу в держателе, установил оболочку от кабела стало нормально.

**Андрей13** · 24.02.2010, 19:50

Цитата:

Сообщение от mishascb

Если землят рельсовые цепи, то в большинстве случаев это муфточки ДТ.

Эти цепи сигнализатор не контролирует.
Ходили недавно со студентом устраняли заниженную изоляцию на стрелках.Дал ему поучаствовать в процессе выявления заниженной изоляции с подменной кабельных жил.Смотрю понравилось студенту думать и анализировать различные ситуации причин.

**mishascb** · 25.02.2010, 18:38

Да, согласен. Рельсовые цепи у меня проскочили не по главной теме,а лишь как вариант общей проблемы понижения изоляции.
Часто бывает, что пониженную изоляцию дает сама батарея, особенно если аккумуляторы не новые. Протираю трансформаторным маслом - помогает.

mishascb добавил 25.02.2010 в 16:38

Цитата:

Сообщение от Андрей13

Ходили недавно со студентом устраняли заниженную изоляцию на стрелках.Дал ему поучаствовать в процессе выявления заниженной изоляции с подменной кабельных жил.

А студент знает ЦШ-530 и кто должен участвовать в этой работе, если все делать по правилам. Сам знаю,что часто на правильное оформление работ и прочее уходит гораздо больше времени чем на саму работу, но все-же......... Хотя это уже другая тема.

23.11.2009, 21:10	#31 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,574 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	ПХКС-ОХКС в приводах быть не может, тк контрольная цепь питается через изолирующий транс пускового блока или блока БК (если монтаж россыпью). От ПХКС обычно питаются линейные БПШ, иногда цепи смены, СЗИ и разная мелочь. Обычно за пределы релейной ПХКС не бегает, хотя бывают и исключения. Последний раз редактировалось Александр; 23.11.2009 в 21:12.
	Цитировать 2

23.11.2009, 21:12	#32 (ссылка)
Андрей13 Отважный Регистрация: 24.06.2009 Адрес: квартира №13 Сообщений: 3,088 Поблагодарил: 435 раз(а) Поблагодарили 1399 раз(а) Фотоальбомы: 587 фото Записей в дневнике: 232 Репутация: 172	Интересно значит пхкс а не рпб!
	Цитировать 0

23.11.2009, 21:13	#33 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,574 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	ЗЫ: Почти одновременно с Игорем писали)))
	Цитировать 2

23.11.2009, 21:26	#34 (ссылка)
Андрей13 Отважный Регистрация: 24.06.2009 Адрес: квартира №13 Сообщений: 3,088 Поблагодарил: 435 раз(а) Поблагодарили 1399 раз(а) Фотоальбомы: 587 фото Записей в дневнике: 232 Репутация: 172	Я вот Александр не понимаю у них СЗИ контролирует рабочие или контрольные цепи.Логично рабочие на перевод.Постоянка 220 при 2-х проводке.Тобишь если постоянно или только при переводе стрелки?
	Цитировать 0

23.11.2009, 21:33	#35 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,574 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	Достаточно контролировать рабочие цепи, при переводе земля вылезет. Контрольные цепи гальванически изолированны друг от друга, это надо на каждую стрелку (или съезд) СЗИ ставить. Слышал, сейчас вроде бы стали внедрять блок, который поочерёдно подключается к каждой цепи, им можно изоляцию линейных цепей каждой стрелки измерять. Его на форуме уже обсуждали.
	Цитировать 2

23.11.2009, 22:23	#36 (ссылка)
Untklgw Кандидат в V.I.P. Автор темы Регистрация: 06.11.2009 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 25 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Андрей13, у нас отнюдь не 2проводка. У нас 5 проводка. ЭЦ-ЕМ чтобы не вводить вас в заблуждение в дальнейшем. Ну и как уже заметили ребята выше - действительно земля зачастую вылазит именно при переводе. Некогда пока было заниматься этим полюсом, но полагаю что не только при переводе, а при задании маршрута с бокового и как следствие - переводе целой группы стрелок. Почему решил что движка - при переводе рабочая цепь через контакты реле НПС подключается к двигателю. То есть скорее всего котролируются фазы 1 2 3. Потому что действительно - зачем следить за контрольной цепью ежели она идет через изолирующий транс блока БК. Завтра посмотрю схемы - частично будет понятно что ищем. __________________ Единственный в мире кто способен мгновенно и безошибочно определить место минимального сопротивления - Ампер.
	Цитировать 0

23.11.2009, 22:34	#37 (ссылка)
Андрей13 Отважный Регистрация: 24.06.2009 Адрес: квартира №13 Сообщений: 3,088 Поблагодарил: 435 раз(а) Поблагодарили 1399 раз(а) Фотоальбомы: 587 фото Записей в дневнике: 232 Репутация: 172	Интересно какие цепи у Вас контролирует СЗМ?
	Цитировать 0

23.11.2009, 22:39	#38 (ссылка)
Петр эксЭЦ-4 Кандидат в V.I.P. Регистрация: 22.11.2009 Сообщений: 2 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Тема: По поводу СЗИЦ-Д. Попробуй сигнализатор СЗИЦ-Д-Л судя по заявленным характеристикам он является помехоустойчивым (програмнно, тлг. О применении СЗИЦ-Д-Л). И вопрос сколько светофоров, расчет ни кто не делал?
	Цитировать 0

23.11.2009, 22:48	#39 (ссылка)
Андрей13 Отважный Регистрация: 24.06.2009 Адрес: квартира №13 Сообщений: 3,088 Поблагодарил: 435 раз(а) Поблагодарили 1399 раз(а) Фотоальбомы: 587 фото Записей в дневнике: 232 Репутация: 172	Кстати насчет цифровиков с литером Д-Л,то написали в нашу службу и ждем ответа.Вопрос цена и качество учитывая неподкупное указание ГТСС.
	Цитировать 0

23.11.2009, 23:06	#40 (ссылка)
Петр эксЭЦ-4 Кандидат в V.I.P. Регистрация: 22.11.2009 Сообщений: 2 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	История. Собирал схему - долго собирал. Подал питание на БПШ, но выход на поле не включил. Через неделю начала срабатывать ЗЕМЛЯ. То ПХКС, то ПХС. При чем ни тот не другой в принципе с напольными устройствами не связаны. (схемная ошибка сигнализатор контролирующий ПХС при земле на светофорах не срабатывает) На 2-ю ночь дернули в 4.00 на поиск. Щелкнул тумблер на стойке ПР-ЭЦ, для измерения напряжения – он взорвался и загорелся «предохранитель» на стойке. Стрелки перестали переводиться. 2 пассажира поставил. ?? минут искали – сработал автомат выключения рабочих полюсов. Автомат включили, тумблера поменяли. ЗЕМЛЯ осталась. Несколько дней искали, разные мозги приезжали. Взяли «окно» заменили трансформатор на стойке. Не помогло. Через несколько дней нашел – на БПШ один ПХС другой ОХКС. Перепаял как положено все сразу стало хорошо. Это ОПЫТ! Не больше и не меньше. Последний раз редактировалось Петр эксЭЦ-4; 24.11.2009 в 20:10.
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)