Кабанбай Батыр

Человек со сложным ником , несведущий в каких вопросах ? Уточните глубину знакомства с электротехникой, сколько законов Кирхгофа сможете рассказать?

h1drarg1rum

Допустим сзи 24 постоянки, беру ак 24в от плюса провод на лампочку и от лампочки через сопротивление 100 ом провод на землю. Горит значит на земле минус, не горит значит на земле+ правильно? И что дальше? Как выйти хотя бы к тому стативу, где земля, а далее на провод?

h1drarg1rum добавил 19.05.2012 в 22:23
Какой-то помню про сложение гармоник, допустим 675Гц -3-я гармоника 225Гц.

h1drarg1rum

Вот тут не понимаю. Я по идее ничего не обнаружил, всего лишь полюс на земле, и что...как подавать импульсы генератором и что смотреть?
где производить измерения и как понять проблему? Как на провод который землит то выйти? Нафиг вообще определять какой полюс на земле смысл? Не вижу как это помогает выйти на землящий провод. Можно без кучи этих заморочек отключить нафиг стативы и поодиночке их включать до появления земли. Появилась земля значит на этом стативе. Механика всех этих действий с измерениями и нагрузкой непонятна....как выходить на провод, конкретный провод.

Николай Николаевич

Я бы рекомендовал для начала "поискать" "землю" на листе бумаги...
Рисуете Ваш источник питания - питающая панель плюс аккумуляторная батарея, вашу нагрузку - условно стативы и на них реле, нарисуйте их побольше в виде параллельно включенных цепочек. Покажите условное протекание тока ПОЛЕЗНОЙ нагрузки.
Затем рисуете Ваш сигнализатор заземления - это, по сути, ДРУГОЙ источник питания, подключенный (высокоомно) к полюсам Вашего питания и к земле. Внутри сигнализатора - пороговый элемент, срабатывающий на величину тока, протекающего от ДРУГОГО источника через Ваши нагрузки на землю - в пока неизвестном Вам месте.
Для поиска места утечки на землю - Вам нужно взять ТРЕТИЙ источник. Это может быть обыкновеный ПОБС, или генератор САУТ, или генератор от трассоискателя и т.д. - важно иметь в виду две вещи: первое - иная частота плюс очень желателен еще какой-то другой признак (например, модуляция через контакт КПТШ), второе - безопасное подключение, высокоомное по возможности, чтобы не создать цепь подпитки и не сжечь что-нибудь ненароком.
Важно подключить этот ТРЕТИЙ источник именно в тот полюс, который на земле - тогда ток от этого ТРЕТЬЕГО источника потечет только по проводам, минуя нагрузку (условно - реле), сразу на землю. Если ошибетесь с полюсом - ток все равно потечет туда-же, т.е. на землю, но уже через реле.
Далее - если перед отысканием "земли" Вы не отключите сигнализатор заземления, то первую "землю", которую Вы рано или поздно найдете - будет клемма "земля" сигнализатора заземления. В таком случае обычно бывает обидно... Поэтому - "земля" сигнализатора заземления обычно подключается через специальный тумблер - как раз для этого.
Ну и последнее - ток от ТРЕТЬЕГО источника нужно "видеть" каким-то индикатором - клещами, катушкой трассоискателя и т.п. Остается только скрупулезно, терпеливо, перемещаться этим индикатором от ТРЕТЬЕГО источника по проводникам - и Вы рано или поздно найдете точку, провод, по которому ток стекает на "землю". И будет Вам счастье.
Вот примерно так, если что-то упустил - коллеги, надеюсь, поправят.
Сам я последний раз искал "землю" (причем не одну) - в начале 2005 года...

h1drarg1rum

Хмм, спасибо большое за развернутое пояснение, общая картина стала понятна. Буду пробовать.

Евгений002

Не забывайте про второй способ локализации места пробоя на "землю"-отключение шины заземления. Полюс СХ-отключаем заземление пульт-табло и измеряем ток утечки на землю, здесь может быть 2 варианта-1-ток утечки на пульт равен току утечки на отключенную от пульта шину заземления-это плохо-есть постороннее сообщение пульта с землей и способ не сработал. 2 вариант-токи значительно отличаются-где ток больше(к релейке или к пульту), там и ищем. Аналогично можно отключать весь внутренний контур от внешнего, и если так же есть разница в токах утечки, сразу определиться-это " поле" или релейка, это же касается и отключения шины заземления от стоек питания и стативом порядно-если конструктив кабельростов это позволят.

Кабанбай Батыр

h1drarg1rum, советую перечитать всю ветку с самого начала. Также при поиске "Земли" необходимо иметь все схемы под рукой и желательно несколько опытных сотрудников, а также производить работы в свободное от движения поездов время, т.к. несанкционированная подача полюса может привести как подпитке реле так и к перегоранию предохранителя (перекрытие сигнала или не возможность открытия -гарантирована). После окончания работ проверьте действие устройств: перевод стрелок, открытие сигналов.

Yakovlev

h1drarg1rum,
Практически в каждом ШЧ есть тренажер БМРЦ. Советую навык поиска сообщения полюсов питания отрабатывать на нем, а не на действующих устройствах.

СЦБот

Эта тема была перенесена из раздела Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ.

Перенес: Александр

Бывалый СЦБист

Подскажите пожалуйста,где это указание найти. Пробовал поиском,без результата.Спасибо.

__________________
Меньше разговоров,больше дела.

Витос

Подожди немного, если у меня на жестком диске есть, то подскажу через 5 минут

Витос добавил 18.01.2014 в 23:02
Указание 1247/1673

Витос добавил 18.01.2014 в 23:05
А вот и в СЦБисте нашел:http://scbist.com/izolyaciya-kabelya...yh-cepyah.html.
Плохо ищешь.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Бывалый СЦБист

обьединение цепей ПХК-ОХК с П-М хотим попробовать с помощью представленной схемки. Может кто пробовал,расскажите,а то стремно как-то. Но будем пробовать аккуратно,другим способом не думаю,что возможно найти.

__________________
Меньше разговоров,больше дела.

Artur90

Здравствуйте! у меня появилась такая проблема с землей землит постоянка 24в, понял ,что землит плюсовой полюс, подключил к нему генератор трассоискателя, выключил СЗ1 (именно такой старый у меня стоит) , взял клещи вообщем подготовился , перед этим поняли ,что проблема не в поле , но пищит и показывает ток повсюду , очень уж сложно найти , хотелось бы спросить , как вы подходите именно к технологии поиска, может вы ток побольше задираете , но я не хочу его поднимать , не хочу ничего жечь

Adagumer

Был похожий случай, оказалось пульт-табло был переделан с лампочек на светодиоды и в таком виде давало землю на СЗИ.

Николай Николаевич

Здесь на форуме есть отдельная ветка на данную тему - рекомендую прочитать.
Навскидку - если "пищит везде", то ток нужно наоборот уменьшать. И искать подальше от места подключения генератора. Точнее, наоборот - генератор включать подальше от предполагаемого места поиска. Ищете в релейной - включите генератор в аккумуляторной и т.п. Полезно генератор включать в импульсном режиме - например, через шайбу КПТШ.