Инженер по энергетике - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

402 · 15.02.2016, 18:11

Rusimir, это оно?

"Цифровые блоки разгрузки по частоте и напряжению типа БРЧН-100 БРЧН-100-А-2-01 и БРЧН-100-А-1-01 предназначены для выполнения функций противоаварийной автоматики: автоматической разгрузки по частоте и напряжению и включения потребителей после ликвидации аварийного режима".

Rusimir · 15.02.2016, 19:15

Цитата:

Сообщение от 402

Rusimir, это оно?

"Цифровые блоки разгрузки по частоте и напряжению типа БРЧН-100 БРЧН-100-А-2-01 и БРЧН-100-А-1-01 предназначены для выполнения функций противоаварийной автоматики: автоматической разгрузки по частоте и напряжению и включения потребителей после ликвидации аварийного режима".

Фирма та самая . А вот с подбором нужного вам блока нужно разбираться вам , что вы хотите получить на выходе .

Rusimir добавил 15.02.2016 в 20:15

Цитата:

Сообщение от 402

Сгорело три статора на асинхрониках с короткозамкнутым ротором вертикального расположения 400 В (треугольник).

1) во всех случаях 2 катушки имеют междуфазное короткое и одна на корпус;
2) все коротыши возникают после отключения конкретного высоковольтного реклоузера 10кВ защитой МТЗ по разным причинам (2 раза некорректная уставка, выбивало после посадок напряжения, 1 ворона), повторный запуск движка на 1-2 сек и получаем КЗ;
3) каждый движок подключен двумя медным кабелями 4*240 длиной 350 м (мощность двух двигателей 275 кВт, один на 180 кВт);
4) сгоревшие статоры сухие, сверху обгорают больше, чем внизу.

Есть транс ТСЗ 1000 10/0,4, земляная и защита по минимальному напряжению.
Пока проектный офис рассчитывает установку ДКИН (динамический компенсатор искажений напряжения), т.к. посадки в сети внешнего электроснабжения не прекратятся(

Не гуляют ли резонансные токи кабель - статор? Есть ли смысл воткнуть ограничитель перенапряжения в КЛ?

Еще есть вариант бюджетный решить вашу проблему быстрее , возможно что ваши моторы имеют обмотки статора не на линейное напряжение , а на фазное или у них слабая изоляция . То есть как я понял они собраны в треугольник , тогда попробуйте собрать обмотки статора в звезду . Это уменьшит напряжение на обмотках в 1.73 раза и тем самым повысит живучесть . А еще посмотрите вот на этом форуме , что умные люди пишут http://www.rzia.ru/

402 · 15.02.2016, 19:59

Нет, не годится. Изоляция класса С на соединение в треугольник.
Напряжение то изменим, да вот токи то подрастут и тогда по перегреву встанем. Температурный датчик вмонтирован в обмотки статора.

Rusimir · 16.02.2016, 04:56

Цитата:

Сообщение от 402

Нет, не годится. Изоляция класса С на соединение в треугольник.
Напряжение то изменим, да вот токи то подрастут и тогда по перегреву встанем. Температурный датчик вмонтирован в обмотки статора.

Класс С это тип изоляции по нагревостойкости в продолжительный период работы и этот класс самый высший допускает нагрев обмоток до 180 градусов . Это не показатель электрической прочности .

402 · 16.02.2016, 06:47

Rusimir, я как раз нагрев и имел ввиду.

Rusimir · 16.02.2016, 07:20

Цитата:

Сообщение от 402

Rusimir, я как раз нагрев и имел ввиду.

А сколько у вашего мотора число пар полюсов ? Может есть смысл тогда рассмотреть другие варианты соединения полюсов , например Z .

**Александр** · 16.02.2016, 13:37

402, если допускается кратковременная остановка эд, тогда делов там на полчаса и тыщи на три рублей.
Трёхфазное реле напряжения с регулируемой задержкой включить в цепь пускателя эд.
Так как эд несколько, выставить разное время срабатывания для каждого: 10 сек, 20 сек.
Этим при отключении в/в линии Вы сразу отключаете эд от кабеля, и избегаете глюков высоковольтки из-за больших пусковых токов при одновременном включении нескольких эд

Rusimir · 16.02.2016, 14:00

Цитата:

Сообщение от Александр

402, если допускается кратковременная остановка эд, тогда делов там на полчаса и тыщи на три рублей.
Трёхфазное реле напряжения с регулируемой задержкой включить в цепь пускателя эд.
Так как эд несколько, выставить разное время срабатывания для каждого: 10 сек, 20 сек.
Этим при отключении в/в линии Вы сразу отключаете эд от кабеля, и избегаете глюков высоковольтки из-за больших пусковых токов при одновременном включении нескольких эд

Это слишком просто при этом пусковые токи такого мотора будут еще больше даже если их пускать по одиночке в 6-8 раз от номинала и пуск такого мотора будет долгим и сеть может не выдержать такой пуск при этом защита такого мотора очень дорогая , поскольку если вы читали выше посты , то там написано что пуском мотора управляет шнайдеровский частотник и возможно это сделано на каждый мотор

**Александр** · 16.02.2016, 14:18

Цитата:

Сообщение от Rusimir

Это слишком просто при этом пусковые токи такого мотора будут еще больше даже если их пускать по одиночке в 6-8 раз

Но жалоб на выход из строя эд при нормальном пуске ведь не поступало? Значит, он запускается в штатном режиме нормально.
Насчёт шнайдеровских частотников - не знаю, но с сименскими пересекался. Китайские намного лучше.

Rusimir · 16.02.2016, 14:28

Цитата:

Сообщение от 402

Нет, не годится. Изоляция класса С на соединение в треугольник.
Напряжение то изменим, да вот токи то подрастут и тогда по перегреву встанем. Температурный датчик вмонтирован в обмотки статора.

А у вас нет перекоса линейных напряжений приходящих из энергосистемы ? Может есть смысл рассмотреть схему скользящего треугольника .

402 · 16.02.2016, 18:06

В брно только три вывода, двигатель герметичный, ротор вращается на магнитной подушке.
Питание каждого движка от собственной секции шин и УПП с кучей настроек.
Напряжения, токи, нагрев брно мониторятся онлайн АСУ. Каждый час проверка тепловизором.
Именно, что горят после отключения реклоузера, при этом по распечатке до отключения все процессы стабильны, а после запуска машинистом двигателя - КЗ.
Сейчас после каждого нестандартного отключения подрядчики крутят изоляцию.

Rusimir · 16.02.2016, 19:23

Цитата:

Сообщение от 402

В брно только три вывода, двигатель герметичный, ротор вращается на магнитной подушке.
Питание каждого движка от собственной секции шин и УПП с кучей настроек.
Напряжения, токи, нагрев брно мониторятся онлайн АСУ. Каждый час проверка тепловизором.
Именно, что горят после отключения реклоузера, при этом по распечатке до отключения все процессы стабильны, а после запуска машинистом двигателя - КЗ.
Сейчас после каждого нестандартного отключения подрядчики крутят изоляцию.

А когда вскрывали обмотки , межвитковые замыкания не обнаруживались ? Просто возможно происходит каждый раз по межвитковому замыканию , пока они не накопятся и происходит пробой всей обмотки с последующим к.з . Межвитковые замыкания простым способом измерения изоляции не выявляется . http://www.rzia.ru/ на этом форуме смотрели , там люди пишут о защите мощных моторов .

402 · 16.02.2016, 19:34

Нет, я уже писал, что статор был сухой и трудно что то увидеть, когда лобная часть жареная.
Мостом тоже измеряли омики, разницы между сопротивлениями обмоток почти нет.
Пока не смотрел, недосуг.

**Александр** · 17.02.2016, 07:49

Цитата:

Сообщение от 402

Именно, что горят после отключения реклоузера, при этом по распечатке до отключения все процессы стабильны, а после запуска машинистом двигателя - КЗ.
Сейчас после каждого нестандартного отключения подрядчики крутят изоляцию.

Так получается,проблемы не при отключении, а при включении в автоматическом режиме после кратковременного отключения?

402 · 17.02.2016, 16:34

Александр, в автоматическом режиме они и не включаются. Запуск выполняет машинист после получения команды о готовности. Кроме его кнопки "пуск" в схеме ещё несколько последовательных контактов от различных датчиков (температура статора, давление, наличие напряжения и пр.)

15.02.2016, 18:11	#16 (ссылка)
402 Из бывших Регистрация: 01.12.2012 Адрес: Зап. Сибирь Сообщений: 73 Поблагодарил: 23 раз(а) Поблагодарили 22 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 119	Rusimir, это оно? "Цифровые блоки разгрузки по частоте и напряжению типа БРЧН-100 БРЧН-100-А-2-01 и БРЧН-100-А-1-01 предназначены для выполнения функций противоаварийной автоматики: автоматической разгрузки по частоте и напряжению и включения потребителей после ликвидации аварийного режима". __________________ Бывало хуже - проснёшься в луже... Последний раз редактировалось 402; 15.02.2016 в 18:12. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

15.02.2016, 19:59	#18 (ссылка)
402 Из бывших Регистрация: 01.12.2012 Адрес: Зап. Сибирь Сообщений: 73 Поблагодарил: 23 раз(а) Поблагодарили 22 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 119	Нет, не годится. Изоляция класса С на соединение в треугольник. Напряжение то изменим, да вот токи то подрастут и тогда по перегреву встанем. Температурный датчик вмонтирован в обмотки статора. __________________ Бывало хуже - проснёшься в луже... Последний раз редактировалось 402; 15.02.2016 в 19:59. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

16.02.2016, 06:47	#20 (ссылка)
402 Из бывших Регистрация: 01.12.2012 Адрес: Зап. Сибирь Сообщений: 73 Поблагодарил: 23 раз(а) Поблагодарили 22 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 119	Rusimir, я как раз нагрев и имел ввиду. __________________ Бывало хуже - проснёшься в луже...
	Цитировать 0

16.02.2016, 13:37	#22 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,579 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2346 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	402, если допускается кратковременная остановка эд, тогда делов там на полчаса и тыщи на три рублей. Трёхфазное реле напряжения с регулируемой задержкой включить в цепь пускателя эд. Так как эд несколько, выставить разное время срабатывания для каждого: 10 сек, 20 сек. Этим при отключении в/в линии Вы сразу отключаете эд от кабеля, и избегаете глюков высоковольтки из-за больших пусковых токов при одновременном включении нескольких эд __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

16.02.2016, 18:06	#26 (ссылка)
402 Из бывших Регистрация: 01.12.2012 Адрес: Зап. Сибирь Сообщений: 73 Поблагодарил: 23 раз(а) Поблагодарили 22 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 119	В брно только три вывода, двигатель герметичный, ротор вращается на магнитной подушке. Питание каждого движка от собственной секции шин и УПП с кучей настроек. Напряжения, токи, нагрев брно мониторятся онлайн АСУ. Каждый час проверка тепловизором. Именно, что горят после отключения реклоузера, при этом по распечатке до отключения все процессы стабильны, а после запуска машинистом двигателя - КЗ. Сейчас после каждого нестандартного отключения подрядчики крутят изоляцию. __________________ Бывало хуже - проснёшься в луже... Последний раз редактировалось 402; 16.02.2016 в 18:06. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

16.02.2016, 19:34	#28 (ссылка)
402 Из бывших Регистрация: 01.12.2012 Адрес: Зап. Сибирь Сообщений: 73 Поблагодарил: 23 раз(а) Поблагодарили 22 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 119	Нет, я уже писал, что статор был сухой и трудно что то увидеть, когда лобная часть жареная. Мостом тоже измеряли омики, разницы между сопротивлениями обмоток почти нет. Пока не смотрел, недосуг. __________________ Бывало хуже - проснёшься в луже... Последний раз редактировалось 402; 16.02.2016 в 19:36. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

17.02.2016, 16:34	#30 (ссылка)
402 Из бывших Регистрация: 01.12.2012 Адрес: Зап. Сибирь Сообщений: 73 Поблагодарил: 23 раз(а) Поблагодарили 22 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 119	Александр, в автоматическом режиме они и не включаются. Запуск выполняет машинист после получения команды о готовности. Кроме его кнопки "пуск" в схеме ещё несколько последовательных контактов от различных датчиков (температура статора, давление, наличие напряжения и пр.) __________________ Бывало хуже - проснёшься в луже...
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[Магистраль] Первый инженер в юбке, или как женщины завоевывали железную дорогу	Admin	Газеты и журналы железных дорог	0	08.03.2011 18:00
МИИТ. Газета "Инженер транспорта". 1985г.	tiksi	Экскурс в историю железных дорог	0	02.09.2010 16:05

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)