Закрепление разнородного состава

[Vyacheslav-R]

Уважаемые коллеги и люди, компитентные в таких вопросах, помогите! Суть такова... Производил маневры с разнородным составом:2 вагона (в хвосте) груженых и 15 - порожних. Переставил на (прочий) путь и закрепил с хвоста по 6-й графе п. 3.9.1 ТРА. То есть 4 т.б. под груженые вагоны и 2 попали под порожний (со стороны маневрового закрепления не требуется). Лишили талона (повезло, что еще не отцепился), так как ревизор, находящийся в помещении ДСП услышал мой доклад о закреплении и, вычислив по журналам и натуркам, что этот состав разнородный - инкриминировал мне грубое нарушение закрепления. Работаю уже 7 лет, учился в УПЦ и точно помню, что нас учили так закреплять, что бы не таскать лишних башмаков... Что мне делать? Есть ли какие-нибудь документы по моей проблеме (кроме ИДП - не помогает) или я не прав и у меня куринный мозг, как мне сказала ДНЧ. Спасибо.

[дспзVS]

Не совсем понятен процесс закрепления в данном случае,но всё же постараюсь высказаться.

1.

ДНЧ объясняет, что если бы на хвосте было 3 вагона груженых и все 6 башмаков попали под них - нарушения нет, а у меня 4 попали под груз, а 2 под порожняк и... талон. Где логика???

Ваша ДНЧ абсолютно права.Против ИДП ничего не попишешь и ничего не докажешь.

2.

Переставил на (прочий) путь и закрепил с хвоста по 6-й графе п. 3.9.1 ТРА.

Что за прочий путь? Коли закрепление на нём расписано в п.3.9.1 ТРА,а не в приложении к ТРА,могу предположить,что это станционный путь,а не подьездной (ПНОП).

3. И самое главное. Совершенно непонятен регламент закрепления на этой станции. Распоряжаться закреплением и контролировать его должен ДСП,а составитель (главный кондуктор) является исполнителем. Т.е. ДСП должен дать команду и информацию о норме закрепления,а составитель исполнить и доложить об этом ДСП и т.д.
Поэтому, коли речь пошла о наказании,то ДНЧ должна была лишить талона,в первую очередь, ДСП.

4. Был ещё вариант: уложить все шесть башмаков под 2 гружёных вагона с обеих сторон. Во всяком случае,это не противоречит п.50 Прил.11 ИДП (где указано,куда запрещается устанавливать т.б).
(То,что т.б. нельзя укладывать под одну и ту же ось,я знаю.Но это указано в другом распоряжении,а в ИДП и ПТЭ про это не оговаривается....)

[Vyacheslav-R]

Спасибо за ответ, но со своей стороны тоже немножко объяснюсь...

Сообщение от дспзVS

1.

Ваша ДНЧ абсолютно права.Против ИДП ничего не попишешь и ничего не докажешь.

В ИДП Вы имеете ввиду что? Я использовал формулировку, ...если башмаки уложены под вагоны с наибольшей нагрузкой на ось в данной группе. И понимаю, если бы где-нибудь в середине состава еще присутствовал груженый вагон - вопросов бы не было, но тут. По поводу ИДП, даже не знаю, все его трактуют по-разному. Все распоряжения и указания сверху, по моему, идут вразрез.

2.

Что за прочий путь? Коли закрепление на нём расписано в п.3.9.1 ТРА,а не в приложении к ТРА,могу предположить,что это станционный путь,а не подьездной (ПНОП).

В нашем ТРА указано: 1-й путь Главный, 2,3,4,5-е пути приемоотправочные и т.д. 6,7,8,9-е пути имеют свои названия (еще куча тупиковых), но все они для маневров. Это все станционные пути и закрепление указано в п. 3.9.1 ТРА.

3. И самое главное. Совершенно непонятен регламент закрепления на этой станции. Распоряжаться закреплением и контролировать его должен ДСП,а составитель (главный кондуктор) является исполнителем. Т.е. ДСП должен дать команду и информацию о норме закрепления,а составитель исполнить и доложить об этом ДСП и т.д.
Поэтому, коли речь пошла о наказании,то ДНЧ должна была лишить талона,в первую очередь, ДСП.

В регламенте переговоров, утв. Приказом № Окт-618 от 25.12.12г. (Окт. ж.д. - я думаю Вы поняли по номеру приказа) - есть разделы, где выделена работа на приемо-отправочных путях и на прочих. То же и у нас в ТРА. На приемо-отправочных путях потребное количество т.б. называет ДСП, а на "прочих" путях закрепление производит составитель (по ПАМЯТКЕ, которая лежит в кармане) и до отцепки маневрового докладывает о закреплении. Вот...

4. Был ещё вариант: уложить все шесть башмаков под 2 гружёных вагона с обеих сторон. Во всяком случае,это не противоречит п.50 Прил.11 ИДП (где указано,куда запрещается устанавливать т.б).
(То,что т.б. нельзя укладывать под одну и ту же ось,я знаю.Но это указано в другом распоряжении,а в ИДП и ПТЭ про это не оговаривается....)

Ну, тут Вы сами ответили... Распоряжение есть о запрещении укладывать т.б. под одну ось - есть... Тоже талон. Обидно только, что урок я этот помню в УПЦ... Стоял у доски. Ситуация была еще хуже. Там один груженый вагон был, остальное порожняк и закреплять надо было со стороны "груза"... И закрепил я его аж на 18 т.б. (еще и по формуле высчитывал), а педагог (приятная женщина, как зовут - называть не буду) - сказала, ну если Вам не лень столько железяк (башмаков) таскать, то таскайте, но можно обойтись и семью! И привела мне вот эту "теорему", что сейчас написана в п. 2, по-моему, приложения 17 к ИДП РФ (тогда она, ИДП, была другая, самостоятельная, но суть та же), которая перед первой формулой.

Ладно, значит она (ДНЧ) опять права, а у меня... куринный мозг.
Спасибо за ответ.

[дспзVS]

...если бы где-нибудь в середине состава еще присутствовал груженый вагон - вопросов бы не было, но тут...

ЦД Иванов (с недавних пор) требует закрепление под крайние вагоны,так что вариант с гружёным вагоном в середине состава отпадает.

По поводу ИДП, даже не знаю, все его трактуют по-разному. Все распоряжения и указания сверху, по моему, идут вразрез.

Согласен на все сто!

На приемо-отправочных путях потребное количество т.б. называет ДСП, а на "прочих" путях закрепление производит составитель (по ПАМЯТКЕ, которая лежит в кармане) и до отцепки маневрового докладывает о закреплении. Вот...

Очень удивил такой порядок.

Ладно, значит она (ДНЧ) опять права, а у меня... куринный мозг.

Не надо заниматься самобичеванием.Никакой у тебя мозг не куриный.Мне очень понравились твои рассуждения.

[Vyacheslav-R]

Если бы был еще один груженый вагон в середине состава - я бы состав закрепил по 2-й формуле - я это имел ввиду, а то, что наш Павел Алексеич требует под крайние оси крайних вагонов... Это мы знаем, кончилась лафа - закреплять по ИДП. Я имею ввиду тот пунктик, где нужно проверить, что все вагоны надежно сцеплены...
Ладно, спасибо! Удачи!

[megafedor]

друзья, вопрос по прежнему открытый - какие нужно соблюсти условия для закрепления разнородного подвижного состава по 1-й формуле, всвете не исключения данной нормы из идп после внесения изменений на основании приказа минтранса №57. у нас кстати на северной, есть негласное указание, что башмаки нужно ставить последовательно от крайнего вагона..

[дспзVS]

Сообщение от megafedor

друзья, вопрос по прежнему открытый - какие нужно соблюсти условия для закрепления разнородного подвижного состава по 1-й формуле...

Закрепление разнородного подвижного состава по 1-ой формуле сейчас практически неприменимо.Пункт 2 б,Прил.17 к ИДП можно смело забыть.Спасибо за это ЦД Иванову и прочим движенческим манагерам(((

[Алексей Мухин]

Сообщение от megafedor

друзья, вопрос по прежнему открытый - какие нужно соблюсти условия для закрепления разнородного подвижного состава по 1-й формуле, всвете не исключения данной нормы из идп после внесения изменений на основании приказа минтранса №57. у нас кстати на северной, есть негласное указание, что башмаки нужно ставить последовательно от крайнего вагона..

Читаем буквально:
"б) при закреплении смешанных (разнородных по весу) составов или групп, состоящих из груженых и порожних вагонов или груженых вагонов различного веса, при условии, что тормозные башмаки укладываются под вагоны с нагрузкой на ось не менее 15 т (брутто), а при отсутствии таких вагонов - под вагоны с меньшей нагрузкой на ось, но максимальной для закрепляемой группы."
В данном случае, ДНЧ права, так как не все 6 башмаков укладывались под вагоны с максимальной нагрузкой на ось для закрепляемой группы.