Помогите моделисту разобраться со светофорами!

[Вадим Энскалер]

Добрый день.
Я не член РЖД, не имею ЖД образования, просто делаю макет ЖД в масштабе N.
Но когда встал вопрос правильно спаять светофоры - полностью запутался. Профессор из РЖД по светофорам меня только окончательно запутал! В инструкции по Сигнализации о моих аспектах мало что говориться. Она скорей для машинистов а не для проектировщиков станций.

Можете помочь?
Вот мои вопросы:

1) Где на выходных светофорах располагают маневровый белый в мачтовом? Вторым сверху или в самой нижней части головок?
2) Бывает ли на карлике два жёлтых (по аналогии с мачтовым показывающим отклонение)?
3) Всегда ли с тупиков отправление только по зелёному, вне зависимости от дальнейших отклонений, или правило с жёлтыми сохраняется?
4) Совпадают ли показания светофора при отправлении со станции и при следовании без остановки, если маршрут тот же( те же отклонения и занятость впереди)?
5) может ли поезд следовать без остановки по боковому пути станции, если на выходе карлик а не мачтовый?

6) Что делают с двумя станциями, если между ними не умещается самый длинный состав + 2* 50м (нельзя создать перегон с входными + два по 50 метров от входных до остряков первых стрелок с маневровым с каждой стороны) Как обыгрывается эта ситуация для манёвров - объединением станций и установкой маршрутных мачтовых с обоих концов с белым ?

[Admin]

Профессор из РЖД

механик вася?

[Александр]

Сообщение от Вадим Энскалер

1) Где на выходных светофорах располагают маневровый белый в мачтовом? Вторым сверху или в самой нижней части головок?

На поездных сигналах - самый нижний. Исключение - трёхзначный выходной на перегон с полуавтоматической блокировкой. Там сверху вниз Б,З,К.

2) Бывает ли на карлике два жёлтых (по аналогии с мачтовым показывающим отклонение)?

Да. Например, Ж К Ж, либо карлики с двумя головами. Там расположения разные бывают. Иногда даже 2З,2Ж,Б,К, или ТРИ зелёных (одновременно горит один или два),Ж,Б,К

3) Всегда ли с тупиков отправление только по зелёному, вне зависимости от дальнейших отклонений, или правило с жёлтыми сохраняется?

По разному. И два жёлтых (если путь считается главным, то есть имеется приём на него без отклонения), и два зелёных, и много ещё чего

4) Совпадают ли показания светофора при отправлении со станции и при следовании без остановки, если маршрут тот же( те же отклонения и занятость впереди)?

показания выходного - да

5) может ли поезд следовать без остановки по боковому пути станции, если на выходе карлик а не мачтовый?

Следовать может всегда.
Жёлтый (два жёлтых) на входном не требуют остановки на станции, если на выходном - зелёный.
Сигнализация безостановочного пропуска на входном- виде исключения - да, с замыканием маршрута приёма за два участка

6) Что делают с двумя станциями, если между ними не умещается самый длинный состав + 2* 50м (нельзя создать перегон с входными + два по 50 метров от входных до остряков первых стрелок с маневровым с каждой стороны) Как обыгрывается эта ситуация для манёвров - объединением станций и установкой маршрутных мачтовых с обоих концов с белым ?

Между станциями - только поездные передвижения, никаких манёвров.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Александр

Между станциями - только поездные передвижения, никаких манёвров.

Но для приема одиночного локомотива с перегона сразу в депо - маневровым порядком - в нижней части мачты входного светофора может располагаться маневровый светофор.

[Вадим Энскалер]

Сообщение от Николай Николаевич

Но для приема одиночного локомотива с перегона сразу в депо - маневровым порядком - в нижней части мачты входного светофора может располагаться маневровый светофор.

1)А как быть, если локомотив следует с одной станции на другую, на путь, чтобы подцепиться к поезду со стороны прибытия? Как это обыгрывается?
Вот он подошёл к входному красному. Дальше что? Маневровый то за красным, за границей станции.

2)Могут ли эти 2 станции, где не умещаются маневровые бесстрелочные секции после входного быть объединены, а в место входных установлены маршрутные светофоры с белым глазом внизу? В данном случае манёвр с выхоодом на перегон возможен.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Вадим Энскалер

А как быть, если локомотив следует с одной станции на другую, на путь, чтобы подцепиться к поезду со стороны прибытия? Как это обыгрывается?
Вот он подошёл к входному красному. Дальше что? Маневровый то за красным, за границей станции.

Классический вариант - прием поездным порядком на свободный путь и затем маневровым порядком - двумя полурейсами - под состав.
Варианты:
- маневровый в нижней части мачты входного светофора;
- приемо-отправочный путь делится на два участка маршрутным светофором, на входном применяется "три желтых" на свободный участок пути до маршрутного и далее маневровым порядком под состав.

Николай Николаевич добавил 02.11.2013 в 14:07

Сообщение от Вадим Энскалер

2)Могут ли эти 2 станции, где не умещаются маневровые бесстрелочные секции после входного быть объединены, а в место входных установлены маршрутные светофоры с белым глазом внизу? В данном случае манёвр с выхоодом на перегон возможен.

Объединение двух станций в одну - это отдельная тема.
В Вашем случае станции могут граничить по входным светофорам, установленным в створе (на одной ординате). В этом случае между станциями нет перегона. Но общие принципы организации движения - как поездным порядком, так и маневровым - остаются такими же.

[ОУС]

Сообщение от Вадим Энскалер

1)А как быть, если локомотив следует с одной станции на другую, на путь, чтобы подцепиться к поезду со стороны прибытия? Как это обыгрывается?
Вот он подошёл к входному красному. Дальше что? Маневровый то за красным, за границей станции.

К сожалению, на большинстве станций отсутствует маневровая головка на входном светофоре, поэтому прием такого локомотива производится при запрещающем показании входного светофора по приказу ДСП, передаваемому по РС, или по ПС на свободный участок главного пути с предупреждением машиниста о месте остановки (как правило, бесстрелочная секция между входным светофором и первой стрелкой) и следовании далее маневровым порядком под состав на занятый путь.

[Витос]

Есть два альбома: РУ-30-80 и РУ-30-80 дополнения. На форуме они есть.Там есть почти всё, что тебе надо, хотя во 2-м альбоме есть показания для отправления на неправильный перегонный путь, которые в действующих станциях сохраняются, но в проектируемых ЭЦ выполняются по другому. Кроме того, сейчас входной светофор для приема с неправильного перегонного пути должен иметь такие же показания, как и с правильного, а не два желтых, как раньше.

[Вадим Энскалер]

Сообщение от Витос

Есть два альбома: РУ-30-80 и РУ-30-80 дополнения

Где они? Я тут новичёк. Можете дать прямую ссылку?

Вадим Энскалер добавил 02.11.2013 в 19:31

Сообщение от ОУС

К сожалению, на большинстве станций отсутствует маневровая головка на входном светофоре, поэтому прием такого локомотива производится при запрещающем показании входного светофора по приказу ДСП, передаваемому по РС, или по ПС на свободный участок главного пути с предупреждением машиниста о месте остановки (как правило, бесстрелочная секция между входным светофором и первой стрелкой) и следовании далее маневровым порядком под состав на занятый путь.

А если бесстрелочная секция не уместилась после входного перед первой стрелкой?

[Admin]

[Вадим Энскалер]

Сообщение от Николай Николаевич

Объединение двух станций в одну - это отдельная тема.
В Вашем случае станции могут граничить по входным светофорам, установленным в створе (на одной ординате). В этом случае между станциями нет перегона. Но общие принципы организации движения - как поездным порядком, так и маневровым - остаются такими же.

Правильно ли я понял:
1)Входные устанавливаются прямо у остряков первых стрелок?
2) Оба входных на правильном и неправильом путях одинаковы.
3) Белый одиночный глаз удаляется
4) добавляется белый глаз в головку снизу, чтобы можно было выйти за границу станции на перегон для совершения манёвров.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Вадим Энскалер

Правильно ли я понял:
1)Входные устанавливаются прямо у остряков первых стрелок?
2) Оба входных на правильном и неправильом путях одинаковы.
3) Белый одиночный глаз удаляется
4) добавляется белый глаз в головку снизу, чтобы можно было выйти за границу станции на перегон для совершения манёвров.

Не - навскидку почти все неправильно. Ну, или очень уж непрофессиональным языком написано - трудно разобраться.
Наверное, было бы проще, если бы Вы нарисовали - а мы прокомментировали.

[KSMKOV]

Сообщение от ОУС

К сожалению, на большинстве станций отсутствует маневровая головка на входном светофоре, поэтому прием такого локомотива производится при запрещающем показании входного светофора по приказу ДСП, передаваемому по РС, или по ПС на свободный участок главного пути с предупреждением машиниста о месте остановки (как правило, бесстрелочная секция между входным светофором и первой стрелкой) и следовании далее маневровым порядком под состав на занятый путь.

А я раньше видел случаи, когда движенцы принимали по поездному маршруту. Но локомотив не заезжал на путь, а останавливался у маневрового. ДСП делала искусственную разделку и дальше открывала маневровый под состав. Кнопки рельсовых цепей естественно были неопломбированы, а на счетчик искусственной разделки видимо тогда особо внимания не обращали (наверное отписывали в конце смены новое показание), т.к. поезда были длинные, а пути короткие (часто пользовались, чтобы оградить составы).

[Витос]

Сообщение от KSMKOV

А я раньше видел случаи, когда движенцы принимали по поездному маршруту. Но локомотив не заезжал на путь, а останавливался у маневрового. ДСП делала искусственную разделку и дальше открывала маневровый под состав. Кнопки рельсовых цепей естественно были неопломбированы, а на счетчик искусственной разделки видимо тогда особо внимания не обращали (наверное отписывали в конце смены новое показание), т.к. поезда были длинные, а пути короткие (часто пользовались, чтобы оградить составы).

Зачем этот бред городить? Есть прекрасно работающая схема с маневровым внизу входного! Выполняется просто, прием на станцию по маневровому.

[Вадим Энскалер]

Вот уже сделанная схема макета:

КОММЕНТАРИЙ:
1) Светофоры расставил и пронумеровал на скору руку.
2) Схема не в формате ЖД, но в формате программы по построению макетов.
3) Основной вопрос - про горизонтальный перегон сверху.
Именно на нём не умещается блок участок + 2 льступа для маневровых между входными и остряками первых стрелок.
4) что делать со светофорами при ответвлении на мост сверху справа?

СХЕМА: