vetal

Просто при нормальном пользовании устройствами указанной Вами ситуации не получиться. А если задаться целью не открыть маневровый сигнал, тогда попытка открытия маневрового маршрута, враждебного поездоному маршруту самое оно...

каркуша

когда мы задаем поездной маршрут на выключенный участок сработают начальное и противоповторное реле. при бмрц струна на пройдет, так как нет конца маршрута, путь или секция в маршруте заняты, но начальное и противоповторное реле будут под током так как ксры без тока, то и просто отмена маршрута не сработает, так как полоса не прошла, и что бы задать другой маршрут старый нужно разделать искусственно, для наглядности попробуйте задать маршрут, маневровый, на занятый путь, а потом отменить, повторно может открыться только тот сигнал, который отменяли, но не другой, имеется в виду не через этот сигнал, а маневровый на встречу через выключенный участок пробуем открыть для тех же целей, но маневровый открываем вторым, иначе может открыться. все просто, вот только проверок никто не делает, да дсп не плачет в жилетку когда на занятый(выключенный) путь под запрещающий едет, видимо привыкли...... теперь действия дсп... после выключения готовим поездной маршрут на выключкенный путь, или через выключенную секцию, во всех случаях полоса не проходит( кср без тока) и отменять ничего не надо... потом готовим встречный маневровый маршрут через секцию, на путь не обязятельно уже, и все, подписываем в ду запись.... да, еще есть изменения на пульте, может помогут, при выключенном пути и использованном маршруте горит только короткая часть пути( обычно середина), при задании на этот путь маршрута путь загорается полностью, как при заходе поезда и неосвобождении секции перед путем. вот вроде и все, дальше только пытливый ум, практика и исполнение инструкции, а не доброе авось, радость ревизора....

__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.

vetal

Вы правы если будет выключена стрелочная секция, а не приемо-отправочный путь, т.к. в блоке П-62 в цепи возбуждения реле КС отсутствует контакт путевого реле приемо-отправочного пути. Поэтому белая полоса пройдет со всеми вытекающими...

каркуша

а где возмется конец маршрута??? при мрц та же песня, путевое в блоке без тока, полосы нет.

каркуша добавил 14.01.2012 в 00:45
да, это актуально только для поездного... вот поэтому его и открываем первым

__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.

vetal

каркуша

не вся картинка.... где путевое на первом пути???? или у вас все поездные на занятый путь открываются?? и путь не контролируется

__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.

vetal

Приведенная на схеме первая стурна блока П-62 из Казакова, аналогична вашим схемам или отличается, в смысле есть у вас в первой струне межблочных соединений контакт путевого реле п/о??? А то у меня типовый альбом МРЦ-13 на другом компе...

vetal добавил 14.01.2012 в 01:01
Я смотрю по Казакову (что есть). И там контакт путевого реле есть только в во второй цепи межблочных соеденений, т.е. в цепи сигнального реле.

каркуша

посмотрите для конца маршрута, там есть 2 реле... НКМ и ЧКМ вот для маневрового они полосу зажгут, а при поездном нужен свободный путь, и там будет контакт путевого. кстати в казакове лучше все это описано, а не как я косноязычно все это излагаю

__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.

vetal

Тот же Казаков пишет, что контроль состояния п/о ведется только во второй цепи межблочных соеденений, а в первой проверяется отсутствие лобового маршрута. Таким образом, по Казакову, белая полоса проходит, т.е. КСРы сработают, а сигнальное нет.

vetal добавил 14.01.2012 в 01:28

Вот он, контроль п/о...

vetal добавил 14.01.2012 в 02:24

Думаю на данной схеме хорошо видно, что при занятом п/о и открытии на него входного светофора, реле КС стработают, т.к. в цепи реле КС блока ПС-62 отсутствует контакт путевого реле, а присутствует он во второй цепи меж блочных соединений, что не позволит входному светофору открыться. Поэтому полоса пробьется, сигнал не откроется, маршрут отмениться.

Кабанбай Батыр

Чувствуется, что Старый Новый год НЕДОВСТРЕЧАЛИ .


Каркуша, Вы не правы.
Если Вы нашли какой-то косяк, попробуйте более яснее объяснить, а то:

Цитата:

но-но.... для проверки открывается сначала поездной сигнал, а потом в противоположную сторону маневровый, вот после проверки ничего на выключенное не откроется....

Цитата:

когда задаем маршрут, поездной, чтоб не открылся, то потом его надо искусственно разделать, чтоб через него прошел другой маршрут....

Цитата:

после выключения и проверок заехать на путь, даже по маневровому, можно только после ИР пути, и маневровый не откроется

Цитата:

а попробуйте, на выключенный путь, или участок, задать марщрут, маневровый, путь у вас на ПТ загориться весь, все шильдики, можете ехать, можете отменять, но повторно маневровый на путь не откроется, пока не разделаем....

Цитата:

а вы наборную помните??? там есть начальные и противоповторные

- это вроде как исполнительная.

Цитата:

что мешает открыть другой сигнал по маршруту уже заданному??

Принцип подачи питания в сигнальные струны: со стороны начала поездного маршрута подается минус, со стороны конца маршрута плюс; в маневровым маршрутах - наоборот.


и т.д и т.п.

Александр

Учите матчасть. Хотя, после Вашей иск разделки пути чудесам на Вашей станции удивляться нельзя.

Александр добавил 14.01.2012 в 10:28
Наборная

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

каркуша

вот вам пример простой.... 2 станции, время прохода поезда по перегону около 15 минут. на 3й боковой заходит грузовой под обгон, идет 25 на красный, его нагоняет пассажир, дсп после прохода поезда на 3п ошибочно пробует открыть сигнал на тот же 3п, проходит полоса( по казакову
) а пассажир наступает на участок приближения перед входным, т.е. предварительное замыкание маршрута прошло, сигнал не открылся ( опять таки по казакову) что вы будете отменять???? как будет происходить разделка маршрута(полосы) и скока мы будем стоять у входного???
Александр,
а вы попробуйте, если у вас поездной откроется на занятый, то что то не чисто у вас на станции
вот нет у мя дара объяснять, легче показать.... вы смотрите типовые развернутые блоки... посмотрите схему установки-разделки для станции.

__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.

Александр

Ещё раз говорю, УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
Не сигнал открывается, а МАРШРУТ ЗАДАЁТСЯ!!!!
А по поводу Вашего пассажирского, наступающего на пятки товарняку, смотрите схему ИП, пока сигналка не встанет, ИП не завалится.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

vetal

Причем здесь поезда следующие по маршруту, когда речь идет о проверке открытия сиглала одного поездного и одного маневрового маршрута при выключении п/о без сохранения пользования сигналами, когда ДСП до окончания всех проверок запрещено производить перемещения по п/о, который выключается и устанавливать на него маршруты для приема поездов!!!! Т.е. вопрос стоял так - откроется ли маневровый сигнал на выключенный п/о после задания сперва на него поездного маршрута и как будут отменять (разделывать) поездной маршрут сигнал, которого не открылся!!! О поездах по маршруту ни слова...! Я говорю, что допустим, после попытки установки маршрута от входного светофора пробьется белая полоса, а сам светофор не откроется, при этом маршрут просто отменяется. После маневровый маршрут с участка пути, что возле входного, установится на выключенный п/о с открытием сигнала. Еще раз напоминаю, что на время проверки маршрутов ДСП категорически запрещается производить перемещения по п/о, что выключается и устанавливать на него маршруты для приема поездов!!!

каркуша

охохо.... еще раз, не получается у меня объяснять, расскажу по индикации..... при задании поездного на выключенный п/о индикация этого п/ на пульте меняется. без задания он горит только в середине, несколько шильдиков, после задания будет гореть весь путь, вот и все..

__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.