СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.01.2016, 14:51   #166 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zhzhotenko Посмотреть сообщение
График дежурства создается каждый месяц(А4 на котором написано кто и в какие выходные дежурит по всем участку-6 станций).
Чо еще надо-то?
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2016, 14:55   #167 (ссылка)
~

Автор темы
 
Аватар для Zhzhotenko


Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 81
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Мне так кажется, что если бы в индивидуальном трудовом договоре, заключаемом с механиком, хотя бы пара строк была посвящена дежурству, то многие вопросы отпали бы сами собой.
мне кажется,если было это положение,то данная тема не была бы столь актуальной

Zhzhotenko добавил 22.01.2016 в 15:56
Цитата:
Чо еще надо-то?
то самое положение,о котором тут твердят и уверяют,что если бы я его прочитал,то вопросы у меня все отпали

Последний раз редактировалось Zhzhotenko; 22.01.2016 в 14:55. Причина: Добавлено сообщение
Zhzhotenko вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2016, 14:56   #168 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zhzhotenko Посмотреть сообщение
мне кажется,если было это положение,то данная тема не была бы столь актуальной
Да она и не является актуальной!
Я уже писал - периодически у конкретных работников возникают конкретные вопросы. Потом все успокаивается.
Система организации дежурства во всех ШЧ примерно одинакова. Если покопаться в архивах - где-нибудь и у Вас в ШЧ лежит разработанное много лет назад Положение о дежурстве - это судя по тому, как Вы описываете свой график дежурства.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2016, 15:33   #169 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,965
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serkol Посмотреть сообщение
Нэрвы!

При нынешней кап.системе на РЖД многие не доработают до пенсии…Благосостояние не понадобиться..

В подсознании испуг, что могут подставить свои механики в очень ответственный момент?

Зачем же так выражаться, плевать на всех электромехаников СЦБ… Нынешняя форма дежурства это принудиловка использующая правовую дыру и административный рычаг, и все это понимают!
Возможно немного резко высказался, за что прошу прощения у коллег (особенно у тех, кто принял это близко к сердцу и на свой счет). Всего лишь хотел сказать, что если пришёл играть в футбол, то будь добр играть по правилам ФИФА. И я полностью поддерживаю сторону Zhzhotenko, походу у него в дистанции какой-то беспредел творится. Это всё от того, что руководители дистанций деградируют как класс, очень надеюсь, что в нашей системе таких начальников подавляющее меньшинство, которые не в состоянии встретиться и поговорить с подчиненными.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
serkol (22.01.2016)
Старый 22.01.2016, 17:06   #170 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
"Денег на дежурство" никогда не было и не будет, и они для организации дежурства и не требуются.
Желание отдельных товарищей превратить дежурство в деньги - понятно, но нереализуемо. Можно мечтать, можно не мечтать...
Почему механик должен выходить принудительно на работу в окно с ВПР или снегоуборочной в субботу или воскресенье за отгул??? Это не является сверхурочной работой! Это плановое мероприятие требуещее отвлечение, но такие вещи никогда не оплачивают. Будь то вышесказаное или пуско-наладка в сутки???? Это прямое нарушение! Конечно если так заставлять работать за отгул, то денег не надо!))) Браво! Но нам не дают право выбора: оплата как сверхурочные или отгул... Тут нарушение конституционных прав!))) Просто всем руководителям насрать на простой люд... И это мнение всем уже давно понятно (Люк только что еще раз подтердил), но эта каста пытается еще нас убедить, что так должно быть потому что это правильно!!! Вот это уже вызывает все настроения и отзывы, которые вы получаете!)))
__________________
Я устал... Но мне не надоело!
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2016, 17:59   #171 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,965
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mega Посмотреть сообщение
(Люк только что еще раз подтердил), но эта каста пытается еще нас убедить,
так я не руководитель
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2016, 18:06   #172 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

"Бывших" - не бывает.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2016, 18:49   #173 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
так я не руководитель
Не зам и даже не старший???

Mega добавил 22.01.2016 в 19:49
АДМИН ЧЕ С ФОРУМОМ??? ТУПИТ!! ИЛИ У МЕНЯ БУК УМИРАЕТ???
__________________
Я устал... Но мне не надоело!

Последний раз редактировалось Mega; 22.01.2016 в 18:49. Причина: Добавлено сообщение
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2016, 22:54   #174 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mega Посмотреть сообщение
Почему механик должен выходить принудительно на работу в окно с ВПР или снегоуборочной в субботу или воскресенье за отгул??? Это не является сверхурочной работой! Это плановое мероприятие требуещее отвлечение, но такие вещи никогда не оплачивают. Будь то вышесказаное или пуско-наладка в сутки???? Это прямое нарушение! Конечно если так заставлять работать за отгул, то денег не надо!))) Браво! Но нам не дают право выбора: оплата как сверхурочные или отгул... Тут нарушение конституционных прав!))) Просто всем руководителям насрать на простой люд... И это мнение всем уже давно понятно (Люк только что еще раз подтердил), но эта каста пытается еще нас убедить, что так должно быть потому что это правильно!!! Вот это уже вызывает все настроения и отзывы, которые вы получаете!)))
Хорошо, давайте поговорим про конституционные права...
Есть месячная норма часов. Ваша норма. И все Ваши руководители - от самого низа до самого верха - должны стремиться обеспечить Вам соблюдение Ваших конституционных прав - не работать сверх установленной нормы часов. Ну нет ни одного "командира", которому была бы нужна Ваша сверхурочная работа в нарушение Ваших конституционных прав! Вроде же элементарно - в Вашей сверхурочной работе нет никакой необходимости! Ни производственной, ни еще какой-либо! И это - правильно! А особенности работы в режиме ненормированного рабочего дня - как раз и позволяют гибко и оптимально использовать Вашу законную норму часов, не допуская её превышения! Обеспечивая тем самым соблюдение Ваших конституционных прав!
И Ваша (и некоторых Ваших коллег) ничем не объяснимое стремление найти любой способ, чтобы превысить установленную законом норму часов работы - выглядит как минимум странно... И тем более странно выглядит попытка подвести под Ваше странное стремление некую юридическую основу!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.01.2016, 05:05   #175 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 425
Поблагодарил: 82 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 114
По умолчанию

А вот нюанс, который лично меня напрягает. Утром в выходной на посту собираются три дежурных механика - станционник (на 2 станции), автоблокирвщик и КТСМщик. Последний после прослушивания планерки уходит домой, второй посмотрит сбои, замечания, окна и тоже уходит, а вот первый...Первый выполняет кучу измерений, обход станции (хорошо если одной), плюс какие-то окна, ОДР или СМ - полный рабочий день почти (или ночь).
Оклад у всех одинаков, отгулы все возьмут (если смогут доказать, что он им действительно нужен) одинаково.
Как уже всем понятно - я станционник.
Вопроса не будет. Просто пожаловался.

maxminus добавил 23.01.2016 в 06:05
А вот нюанс, который лично меня напрягает. Утром в выходной на посту собираются три дежурных механика - станционник (на 2 станции), автоблокирвщик и КТСМщик. Последний после прослушивания планерки уходит домой, второй посмотрит сбои, замечания, окна и тоже уходит, а вот первый...Первый выполняет кучу измерений, обход станции (хорошо если одной), плюс какие-то окна, ОДР или СМ - полный рабочий день почти (или ночь).
Оклад у всех одинаков, отгулы все возьмут (если смогут доказать, что он им действительно нужен) одинаково.
Как уже всем понятно - я станционник.
Вопроса не будет. Просто пожаловался.

Последний раз редактировалось YaPostovoy; 23.01.2016 в 05:05. Причина: Добавлено сообщение
YaPostovoy вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Особист (26.01.2016)
Старый 23.01.2016, 07:42   #176 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для END_RU


Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 21
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А особенности работы в режиме ненормированного рабочего дня - как раз и позволяют гибко и оптимально использовать Вашу законную норму часов, не допуская её превышения
Режим ненормированного рабочего дня не предполагает работу в рамках месячной нормы часов. Поэтому Ваше изречение - глубокое заблуждение.
В очередной раз отправляемся к ТК РФ:
Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.

Спору нет - при установленном для работника режиме ненормированного РАБОЧЕГО дня (обратите внимание: !!!РАБОЧЕГО!!! дня) работодатель вполне может эпизодически привлекать работника к работам за пределами нормальной продолжительности дня (иными словами до начала рабочего дня и после его окончания). Но! Для таких работников никто не отменял ВЫХОДНЫЕ дни. Привлекая к РАБОТЕ (речь пока не идет о дежурстве) в выходной день такая работа будет в любом случае СВЕРХУРОЧНОЙ (независимо от того есть ли у него ненормировка или её нет). Оплата такой работы, самой собой, производится соответствующим образом (НА ВЫБОР РАБОТНИКА - в двойном размере или в одинарном с предоставлением дня отдыха и т.д.). Отражение этой позиции найдено в письме Роструда от 07.06.2008 № 1316-6-1.

Не говоря о том, что нам права выбора не предоставляют, так нам еще и не оплачивают вовсе - ни в одинарном, ни в двойном. А все потому, что большинство руководителей и работников отделов кадров, нормировщиков или в корне неверно понимают суть определений сверхурочной работы, ненормированности и переработки. Им проще списать все это под ненормированность, что, оказывается, не верным.

Если рассматривать дежурства, то в колл. договоре читаем: "...1 час дежурства учитывается как 0,25 часа РАБОЧЕГО времени...". Кто и где учитывает это время? Полагаю, единственным местом учетом рабочего времени является "Табель учета рабочего времени", в соответствии с которым, бухгалтер-расчетчик выполняет расчет зарплаты.
В нашей же ситуации это время не учитывается вообще никак, т.е. в табель не попадает и, как следствие, не подлежит оплате. Бинго! Деньги на дежурства не нужны!

А теперь внимание вопрос! Где я не прав?! А я вполне могу быть не прав, просто мою позицию еще никто должным образом не оспорил и не сказал: "Нет! Дорогой друг, ты не прав потому-то потому-то..." (только сразу говорю - меня просто шальной мыслью из головы, или каким-то личным предубеждением - не убедить! Все должно опираться на железное основание в виде локальных или государственных норм.-прав. актов. А не, на непонять каким образом возникших, крылатых фразочках типа: "Так все делают. Так всегда было. Не нравится - не работай! и т.п." Я думаю НН понимает к чему я веду...).

P.S. Так как ситуация действительно очень не простая, уважаемые коллеги, может кто-то сможет мне подсказать направление или адрес того места или человека, к которому можно было бы обратиться за официальным разъяснением? Я сам лично, от своего имени, обращусь за мотивированным разъяснением в частном порядке.
А форум - это форум. Он дал прекрасную возможность узнать настроение и мнение в других аналогичных коллективах как и у нас. Оно вполне уже понятно, но к сожалению действенного результата достигнуть здесь почти невозможно.

Комментарии к сообщению (репутация)
MediaGet, положительно: молодец, так держать, вали этих мерзавцев
Mega, положительно: Все верно растолковал!!!

Последний раз редактировалось END_RU; 23.01.2016 в 07:53.
END_RU вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
maxminus (23.01.2016), MediaGet (23.01.2016), Mega (23.01.2016), ttoouurr (08.03.2016), Zhzhotenko (23.01.2016)
Старый 23.01.2016, 09:00   #177 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 771 раз(а)
Поблагодарили 984 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Интересно написал. Кто опровергнет про ненормированый рабочий день?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.01.2016, 09:06   #178 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 425
Поблагодарил: 82 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 114
По умолчанию

А вот эти вот "так всегда было", "насильно вас на эту работу никто не тянул", "незаменимых людей нет" и подобные "аксиомы и традиции" тоже ведь когда-то появились и прижились.
Так может надо какие-нибудь новые правила прививать потихоньку. Не такие, чтоб "ни тебе, ни мне", а такие, чтоб и волки сыты и овцы целы?
YaPostovoy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.01.2016, 09:24   #179 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 446
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 109 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Интересно написал. Кто опровергнет про ненормированый рабочий день?
cонласен, что END_RU молодец, интересно написал. про ненормированый рабочий день никто не опровергнет. НН 100% не опровергнет. кишка тонка у НН чтоб такое опровергнуть. слишком мелко он плавает. НН единственное что умеет- защищать сложившуюся систему развала РЖД, и то не шибко удачно
MediaGet вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.01.2016, 09:51   #180 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 51
Сообщений: 3,280
Поблагодарил: 2583 раз(а)
Поблагодарили 3636 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1303
По умолчанию

Цитата:
cонласен, что END_RU молодец, интересно написал. про ненормированый рабочий день никто не опровергнет. НН 100% не опровергнет. кишка тонка у НН чтоб такое опровергнуть. слишком мелко он плавает. НН единственное что умеет- защищать сложившуюся систему развала РЖД, и то не шибко удачно
А что умеете Вы?
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 23.01.2016 в 09:51. Причина: Добавлено сообщение
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Распоряжение= № 300р от 14 февраля 2008 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Организация технической учебы работников ОАО "РЖД". Общие положения" Admin 2005-2008 годы 0 04.05.2014 02:20
=Распоряжение= № 2117р от 22 октября 2012 г. - О внесении изменений в порядок применения осевых масел ИНТЕСМО марок "Л", "3", "С" И "В" Admin 2012 год 0 05.01.2013 22:07
=Распоряжение= № 2706р от 29 декабря 2009 г.- Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления промышленной безопасностью в ОАО "РЖД". Общие положения" Admin 2009 год 0 14.07.2012 19:29
=Распоряжение= Об утверждении Порядка предоставления железнодорожным администрациям доступа к АСУ "Экспресс-3" ОАО "РЖД" через сеть передачи данных "Инфосеть-21" Admin 2005-2008 годы 0 12.07.2012 07:39
=Распоряжение= № 2576р от 14 декабря 2010 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления охраной труда в ОАО "РЖД". Организация обучения" Admin 2010 год 1 28.05.2012 08:18

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:11.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4