Вопросы к ЦШ - Страница 97 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

Denissss · 09.12.2011, 08:10

Так после пуска станции еще месяц приходиться разгребать всё то, что не было доделано до пуска и во время его. А как раз в этот период попадают Новогодние праздники. И вместо того что бы быть с семьей ШЧГ, ШНЦС и вся его бригада, сидят на станции и доводят её "до ума".
Я бы вот запретил пуски в декабре и январе.

**Kaa399** · 09.12.2011, 08:40

Цитата:

Сообщение от Denissss

Так после пуска станции еще месяц приходиться разгребать всё то, что не было доделано до пуска и во время его. А как раз в этот период попадают Новогодние праздники. И вместо того что бы быть с семьей ШЧГ, ШНЦС и вся его бригада, сидят на станции и доводят её "до ума".
Я бы вот запретил пуски в декабре и январе.

тут сказывается много ошибок в проекте да и плюс выполнение каждой работы не продумано никак - сметы составляют с применительными расценками и соответственно набор материалов вообще не в тему. на своём опыте из нефтянной промышленности строили когда ПКУшки вот там были действительно проекты - расписано всё до болтика, все узлы показаны на чертежах.... любой вопрос открыл проект и нашёл ответ. А у нас чёрт ногу сломит.... сколько вопросов до пуска, сколько ещё и во время пуска вылезет. и новые стативы как правило превращаются уже не в новые. хороший пример этого года - ПСГО заложили мачты, заложили муфты и "колокола", а крепежей и гарнитур просто не заложено и хоть за воздух цепляй.

Denissss · 09.12.2011, 08:48

Полностью согласен. Проекты - это полная беда. Да и завод много ошибок допускает при плохом качестве. Везде "Человеческий фактор".
Вот нравиться мне работать с Бомбардистами. И схемы понятные и исполнение современное.

**tyubik** · 09.12.2011, 09:02

Цитата:

Сообщение от Denissss

Так после пуска станции еще месяц приходиться разгребать всё то, что не было доделано до пуска и во время его. А как раз в этот период попадают Новогодние праздники. И вместо того что бы быть с семьей ШЧГ, ШНЦС и вся его бригада, сидят на станции и доводят её "до ума".
Я бы вот запретил пуски в декабре и январе.

Не только ты. Господин Н...ов запрещает их ежегодно))). Причём вполне официально.

**Kaa399** · 09.12.2011, 09:50

Цитата:

Сообщение от Denissss

Вот нравиться мне работать с Бомбардистами. И схемы понятные и исполнение современное.

не согласен! ляпсусов не меньше чем в другом проектном институте, да и плюс свои проекты лепят как будто вообще отдельно от наших проектных институтов. два года с ними работаю и два года одни и теже ошибки схемы питания вообще не совпадают

**led** · 09.12.2011, 10:04

Цитата:

Сообщение от Kaa399

тут сказывается много ошибок в проекте да и плюс выполнение каждой работы не продумано никак - сметы составляют с применительными расценками и соответственно набор материалов вообще не в тему

Хм, перемещайтесь в вот эту тему, там Вам объяснят про применительные расценки, для чего они нужны, и как быть с материалами.

**Василич** · 09.12.2011, 14:53

Цитата:

Все проистекает из понятия "финансовый год"

Недавно прочитал в инете, что "отчётный финансовый год" в США уже закончился. Там он начинается с 1 октября и заканчивается 30 сентября. Может быть, со временем, и у нас начнётся движение в этом направлении.

**art29** · 09.12.2011, 20:19

Николай Николаевич, хотелось бы услышать Ваше объективное мнение по поводу вопросов подымаемых в статье приведенной ниже, статья написана в журнале АТиС, по-моему конец 80х годов, но ответа из Главка тогда не последовало, может всё таки сейчас...

Цитата:

О ПАРАДОКСАХ ЭКСПЛУАТАЦИИ

Движение без опасности — основной закон транспорта. Однако сейчас в
организации безопасности движения много формализма, губительно действующего на саму безопасность.
Внешне, казалось бы, все в порядке — на всех уровнях развита кипучая
деятельность, каждый случай брака, не говоря уже об авариях, рассматривается оперативно, выговоры и другие взыскания раздаются щедро, без счета, все чаще встречается формулировка «уволить с транспорта», а безопасность от этого не повышается. В чем же дело? Может быть, в нередко встречающихся у нас парадоксах? Рассмотрим некоторые из них.

Вот ставший уже рядовым случай брака в поездной и маневровой работе — перекрытие светофора перед поездом.
Возможных причин перекрытия сигналов великое множество, и в большинстве своем они не зависят от качества исполнения электромехаником своих служебных обязанностей, так как связаны с некачественной работой устройств, обслуживаемых другими службами — пути, энергоснабжения, движения и др. А такое понятие, как «прочие причины», почему-то вообще исключено из терминологии при классификации случаев брака. И таких «прочих» причин немало.

По меньшей мере несерьезно человеческие судьбы вверять господину случаю — успеет машинист остановить поезд при перекрытии сигнала или не успеет. А от этого меняется классификация — брак в работе или рядовое повреждение устройств. Электромеханика увольняют, а транспорт обрекает себя на поиски замены с определенными затратами на обучение, да и после поступления на работу молодому специалисту требуется 2...3 года для приобретения соответствующих практических навыков. Напрашивается вопрос, направлены эти жесткие меры действительно на повышение безопасности движения поездов или просто руководителям надо показать свою «требовательность» и хорошо выглядеть в глазах вышестоящего начальства?

А еще электромеханика могут уволить за неплотное прилегание остряков стрелки к рамному рельсу на одном из обслуживаемых им стрелочных переводов. И вот парадокс второй — как должен электромеханик обеспечить это самое «плотное прилегание».

Пункт 3.15 ПТЭ гласит: «Запрещается эксплуатировать стрелочные переводы, у которых допущено отставание остряка от рамного рельса на 4 мм и более...».
Казалось бы, чего проще: в соответствии с п. 7.1.1 Инструкции ЦШ/3820 при помощи ломика проверь отсутствие люфтов и невозможность установки щупа толщиной 4 мм. А если щуп проходит, — устрани неисправность — и стрелочный перевод в порядке.

Так нет же. Пункт 7.1.2 этой же инструкции предписывает проверку выполнять с переводом стрелки. И что же происходит? Из-за некачественного закрепления рамного рельса его головка усилием электропривода отжимается от первоначального положения на 2...3 мм и стрелка запирается. Комментарии, как говорится, излишни. Более того, техническими условиями на эксплуатацию стрелок ЭЦ предусматриваются допускаемые люфты шиберной шестерни с линейкой электропривода 1 мм, шиберной линейки с рабочей тягой — 0,5 мм и в остальных сочленениях рабочей тяги с остряками стрелки — по 1 мм в каждом. Итого около четырех миллиметров. Таким образом, требования пункта 7.1.2 Инструкции ЦШ/3820 оказываются невыполнимыми. Логично было бы условие запирания стрелки при установке щупа толщиной 2 мм и незапирания при щупе толщиной 4 мм с переводом стрелки предусмотреть только при первичной регулировке стрелочного перевода, когда ведутся работы по замене стрелки, электропривода, гарнитуры или пссле перешивки рамных рельсов по шаблону.
При текущем содержании стрелочных переводов, учитывая допустимые люфты и некачественное содержание стрелок работниками дистанции пути, особенно на крупных станциях, как правило, отставания остряка от рамного рельса визуально и даже при проверке с помощью ломика нет, а при закладывании щупа толщиной 4 мм стрелка электродвигателем с усилием более полтонны запирается.
В результате львиная доля рабочего времени электромеханика и работника дистанции пути ежедневно уходит на устранение неисправностей по результатам выполнения пункта 7.1.2. Инструкции ЦШ/3820, несмотря на то, что требованиям пункта 3.15 ПТЭ стрелочный перевод соответствует.

Более того, при выполнении этих работ брусья не меняются, рельсы шурупами не закрепляются, регулируется только толщина прокладки между серьгой рабочей тяги и остряком — и так до следующей графиковой проверки стрелки на плотность прилегания остряка к рамному рельсу.

Несовершенством классификации случаев брака в поездной и маневровой работе, несоответствием требований ПТЭ и Инструкции ЦШ/3820 по содержанию стрелок ЭЦ не заканчивается перечень неразрешимых проблем в эксплуатационной деятельности электромеханика. Взять хотя бы станционные фазочувствительные рельсовые цепи частотой 25 Гц с путевым реле ДСШ-13.

Регулировочными таблицами предусмотрены нормы напряжения на путевом реле наиболее распространенных рельсовых цепей 15,3...15,5 В в зависимости от состояния балласта. Инструкция ЦШ/3820 для измерения напряжения на путевом реле рекомендует измерительный прибор Ц4380, допустимая основная погрешность у которого 2,5% на частоте 45...60 Гц, 5% — свыше 60 Гц, а до 45 Гц погрешность вообще не лимитируется. Опытным путем установлено, что на частоте 25 Гц она значительно превышает 5%.

Спрашивается, можно ли измерить напряжение в пределах 15,3... 15,5 В прибором, у которого абсолютная погрешность около 3 В? Если же учесть, что в этих рельсовых цепях, как правило, имеет место наличие напряжения тягового тока частотой 50 Гц, то фактическое измеренное прибором Ц4380 напряжение на путевой обмотке реле ДСШ-13 оказывается на 20...30% выше напряжения сигнального тока 25 Гц, от которого непосредственно работает путевое реле. А ведь завышенное напряжение на путевом реле чревато для электромеханика большими неприятностями.
Вспомним, что когда-то регулировочные таблицы рельсовых цепей предусматривали диапазон напряжений путевого реле в пределах десятка вольт и погрешности измерений в какой-то мере вписывались в эти пределы.
Напрашивается мысль: прежде чем ужесточить параметры рельсовых цепей, следовало бы подумать о возможности их практической реализации. А сейчас специалист, оценив свою беспомощность в разрешении хотя бы перечисленных парадоксов, нередко принимает решение самому уйти с транспорта. Выход ли это?

А. М. КАТУШОНОК, заместитель
начальника Купянск-Сортировочной дистанции сигнализации и связи Южной дороги

От редакции. Проблемы, о которых пишет А. М. Катушонок, не являются новыми для работников эксплуатации — они сталкиваются с ними ежедневно. Знают об этих проблемах и в Главном управлении сигнализации и связи МПС. На что же рассчитывают в главке? На смекалку и ловкость электромеханика? Но проблемы не исчезают сами. Решение поставленных вопросов не терпит отлагательства. Редакция и читатели ждут от Главного управления сигнализации и связи ответа и оперативных решений.

**Витос** · 10.12.2011, 10:44

Интересно, какова дальнейшая судьба А.М.Катушонка после опубликования данной статьи? Возможно, его благополучно уволили или вынудили уволиться и это и был ответ на эту статью?

**Николай Николаевич** · 10.12.2011, 12:45

Форумчанам добрый день!
Прецедент - отвечать на "былые" публикации - создавать не хотелось бы, но в данном конкретном случае отвечу.
В статье подняты три проблемы. По порядку.
Первая проблема - в ОАО "РЖД" решена. Точнее, не в ОАО "РЖД", а в Минтрансе РФ. В ныне действующей классификации нарушений безопасности движения поездов в перечне таких нарушений, которые раньше назывались словом "брак" или "случай брака", а сейчас называется "событие" - такого нарушения, как перекрытие светофора с разрешающего показания на запрещающее с последующим проездом запрещающего показания, сейчас нет. Именно по причине случайности такого события и отсутствия фактической угрозы безопасности движения. Он сразу, с самого начала, был надуманным. Хотя несомненно заставил и СЦБистов, и энергетиков существенно повысить надежность своих устройств и технологическую дисциплину.
Вторая проблема - проблема отжимов. Мое мнение - автор не глубоко разобрался в проблеме, и вместо того, чтобы этим заняться, автор попытался организовать себе и коллегам легкую жизнь. Причем - обратите внимание - причина отжима, точнее одна из причин, но она глубинная, коренная, и неочевидная - отбой рамного рельса - названа правильно. А дальше - вместо того, чтобы вести речь о приведении усилия перевода к норме, о разработке (тогда) этих норм, методик, изменительных приборов - по сути демагогия. Все эти вопросы давно решены - здесь на форуме есть несколько тем про УКРУП и т.д. Я там подробно и неоднократно высказывался. Из сегодняшнего дня можно еще добавить, что уже примерно половина стрелок: у нас - с электродвигателями переменного тока, а у путейцев - на железобетонных брусьях. И в том и в другом случае содержать стрелку без отжимов существенно легче.
Третья проблема - проблема маленького диапазона допустимого напряжения на ДСШ в РЦ 25 Гц. Автор некорректно сравнивает привычный ему диапазон РЦ без ДТ с аналогичными РЦ с ДТ. Автор, похоже, не понимает, что этот диапазон не назначается директивно, а рассчитывается. Можно предположить, что на полигоне обслуживания этой дистанции электротяг появилась недавно. На самом деле такой узкий диапазон допустимого напряжения абсолютно не создает никаких проблем эксплуатационному штату. Источник напряжения 25 Гц - ПЧ50/25-300 - является хорошим стабилизатором напряжения. При правильно установленных коэффициентах трансформации и величины ограничивающих резисторов РЦ напряжение на ДСШ стабильно держится в широком диапазоне измерения сопротивления балласта. Автор, похоже, не знает, что в РЦ с дроссель-трансформаторами сопротивление балласта колеблется очень незначительно по сравнению с бездроссельными РЦ. Можно еще добавить, что в настоящее время появились совершенно иные измерительные приборы и что при новом строительстве уже более 10 лет внедряются ТРЦ.
В целом - не утверждаю, но думаю, что автор статьи - выходец из ревизорского аппарата и в зам. ШЧ попал случайно и ненадолго.

Chernomor · 10.12.2011, 17:20

ну как бороться со стружкой? Ну подскажите

**elmech** · 10.12.2011, 19:06

В качестве справки. Анатолий Моисеевич Катушонок, по крайней мере, с 82 по 94 - зам ШЧ в 14 дистанции ЮЖД. Электрификация Купянского отделения осуществлена в 1967 г.

**art29** · 10.12.2011, 21:10

Спасибо, Николай Николаевич, за ответ, наверное так и должно быть.......

**Xander** · 10.12.2011, 21:23

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну тогда - реально - до субботы... Посмотрю схемы. Алгоритм - как я его помню и понимаю - я написал.
Вы видели, как трудно рождаются Указания ГТСС. В схемотехнике, связанной с АЛС - откровенно некому заниматься. Да и по многим другим темам.

Николай Николаевич, при всем уважении к ГТСС, в последнее время у них проблемы с указаниями, особенно если поджимают сроки. Вспомнить хотя бы И-311-07. Так что насчет СКЗ?

**olega88** · 11.12.2011, 01:22

Цитата:

Просто те, кто может - должен брать на себя нагрузку побольше. Вот и все.

09.12.2011, 08:10	#1441 (ссылка)
Denissss Новичок Регистрация: 08.12.2011 Сообщений: 4 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Так после пуска станции еще месяц приходиться разгребать всё то, что не было доделано до пуска и во время его. А как раз в этот период попадают Новогодние праздники. И вместо того что бы быть с семьей ШЧГ, ШНЦС и вся его бригада, сидят на станции и доводят её "до ума". Я бы вот запретил пуски в декабре и январе.
	Цитировать 0

09.12.2011, 08:48	#1443 (ссылка)
Denissss Новичок Регистрация: 08.12.2011 Сообщений: 4 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Полностью согласен. Проекты - это полная беда. Да и завод много ошибок допускает при плохом качестве. Везде "Человеческий фактор". Вот нравиться мне работать с Бомбардистами. И схемы понятные и исполнение современное.
	Цитировать 0

10.12.2011, 10:44	#1449 (ссылка)
Витос Регулировщик-любитель Регистрация: 13.04.2009 Сообщений: 5,099 Поблагодарил: 853 раз(а) Поблагодарили 1162 раз(а) Фотоальбомы: 23 фото Репутация: 1346	Интересно, какова дальнейшая судьба А.М.Катушонка после опубликования данной статьи? Возможно, его благополучно уволили или вынудили уволиться и это и был ответ на эту статью? __________________ Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться, Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV. Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Книга Екклесиаста [9:10]
	Цитировать 0

10.12.2011, 12:45	#1450 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2364 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	Форумчанам добрый день! Прецедент - отвечать на "былые" публикации - создавать не хотелось бы, но в данном конкретном случае отвечу. В статье подняты три проблемы. По порядку. Первая проблема - в ОАО "РЖД" решена. Точнее, не в ОАО "РЖД", а в Минтрансе РФ. В ныне действующей классификации нарушений безопасности движения поездов в перечне таких нарушений, которые раньше назывались словом "брак" или "случай брака", а сейчас называется "событие" - такого нарушения, как перекрытие светофора с разрешающего показания на запрещающее с последующим проездом запрещающего показания, сейчас нет. Именно по причине случайности такого события и отсутствия фактической угрозы безопасности движения. Он сразу, с самого начала, был надуманным. Хотя несомненно заставил и СЦБистов, и энергетиков существенно повысить надежность своих устройств и технологическую дисциплину. Вторая проблема - проблема отжимов. Мое мнение - автор не глубоко разобрался в проблеме, и вместо того, чтобы этим заняться, автор попытался организовать себе и коллегам легкую жизнь. Причем - обратите внимание - причина отжима, точнее одна из причин, но она глубинная, коренная, и неочевидная - отбой рамного рельса - названа правильно. А дальше - вместо того, чтобы вести речь о приведении усилия перевода к норме, о разработке (тогда) этих норм, методик, изменительных приборов - по сути демагогия. Все эти вопросы давно решены - здесь на форуме есть несколько тем про УКРУП и т.д. Я там подробно и неоднократно высказывался. Из сегодняшнего дня можно еще добавить, что уже примерно половина стрелок: у нас - с электродвигателями переменного тока, а у путейцев - на железобетонных брусьях. И в том и в другом случае содержать стрелку без отжимов существенно легче. Третья проблема - проблема маленького диапазона допустимого напряжения на ДСШ в РЦ 25 Гц. Автор некорректно сравнивает привычный ему диапазон РЦ без ДТ с аналогичными РЦ с ДТ. Автор, похоже, не понимает, что этот диапазон не назначается директивно, а рассчитывается. Можно предположить, что на полигоне обслуживания этой дистанции электротяг появилась недавно. На самом деле такой узкий диапазон допустимого напряжения абсолютно не создает никаких проблем эксплуатационному штату. Источник напряжения 25 Гц - ПЧ50/25-300 - является хорошим стабилизатором напряжения. При правильно установленных коэффициентах трансформации и величины ограничивающих резисторов РЦ напряжение на ДСШ стабильно держится в широком диапазоне измерения сопротивления балласта. Автор, похоже, не знает, что в РЦ с дроссель-трансформаторами сопротивление балласта колеблется очень незначительно по сравнению с бездроссельными РЦ. Можно еще добавить, что в настоящее время появились совершенно иные измерительные приборы и что при новом строительстве уже более 10 лет внедряются ТРЦ. В целом - не утверждаю, но думаю, что автор статьи - выходец из ревизорского аппарата и в зам. ШЧ попал случайно и ненадолго.
	Цитировать 0

10.12.2011, 17:20	#1451 (ссылка)
Chernomor Кандидат в V.I.P. Регистрация: 13.04.2011 Сообщений: 2 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	ну как бороться со стружкой? Ну подскажите
	Цитировать 0

10.12.2011, 19:06	#1452 (ссылка)
elmech Super V.I.P. Регистрация: 30.03.2009 Возраст: 75 Сообщений: 646 Поблагодарил: 25 раз(а) Поблагодарили 66 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 81	В качестве справки. Анатолий Моисеевич Катушонок, по крайней мере, с 82 по 94 - зам ШЧ в 14 дистанции ЮЖД. Электрификация Купянского отделения осуществлена в 1967 г.
	Цитировать 0

10.12.2011, 21:10	#1453 (ссылка)
art29 Super V.I.P. Регистрация: 09.04.2009 Сообщений: 718 Поблагодарил: 401 раз(а) Поблагодарили 547 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	Спасибо, Николай Николаевич, за ответ, наверное так и должно быть.......
	Цитировать 1

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ	Allcher	ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь	822	15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И	Incredible_spirit	ЭЦ-И	15	04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы	Admin	Разговоры обо всем	4	02.02.2011 20:35
контрольные вопросы	Александр 87	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	4	29.09.2010 19:16

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)