СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.03.2011, 22:27   #541 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ENTER

Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 7
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Неужели Вы думаете, что можно такую сумму - БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ОБОСНОВАНИЙ ИНВЕСТИЦИЙ, БЕЗ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА - израсходовать на обновление документации?
Ну и потом - обновление документации - это не самоцель. И перевод с бумажных носителей на электронные - тоже не самоцель.
Николай Николаевич!, так тогда в чем же цель всего этого творящегося вокруг АРМа? Службы нарезают объемы ввода в АРМ. Проектные организации упорно нехотят в нем работать и предоставлять в электронном варианте проектную документацию. Поэтому принято самое простое решение-озадачить группы тех документации, и при том абсолютно бесплатно!!!! Это первый вопрос.
Когда будет проводится хоть какая то экспертиза новых технических решений? В дистанции поступили телеграммы срочно, пока еще еще не все растаяло, внедрить ТР Ш-33/1-2011. Начинаешь разбираться с этими техническими решениями - выявляются ошибки, непредусмотрено вариантов для перегонов с промежуточными модулями, не предусмотрен вариант станций с ДЦ. Почему эти ошибки и недочеты в технических решениях должны всплывать в дистанциях, а не в службах, или где то выше. Получается так что службы получают тех. решения, и не задумываясь строчат телеграммы на линии с указанием сроков. Когда будет какой то анализ тех решений? Это касается и И-311-07 -которыми занимаются тоже дистанции, связываются с ГТСС, сообщают о выявленных ошибках, при этом службы опять только ставят сроки выполнения. Так же обстояло дело с дополнением 5 ОАО Радиоавионика по реле АДО.
Когда будет так, что если в дистанцию поступило указание от службы на внедрение, то была бы уверенность что служба сама разобралась в этом тех решении?

ENTER добавил 30.03.2011 в 22:27
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...проектные организации, в том числе и "достаточно крупные", будут просто терять заказы из-за упорного нежелания работать в отраслевом формате. Мы просто перестанем им заказывать проекты. Надеюсь, что руководители этих проектных организаций понимают это.
Пока ни одна проектная организация не лишилась заказа, хотя и работают в таком редакторе в каком им удобно!, и думаю, что руководители этих проектных организаций об этом даже не задумаются. Задумаются они только тогда, когда действительно гром грянет, и хотя бы один проект проплывет мимо.

Комментарии к сообщению (репутация)
Максим-СЦБист, положительно:

Последний раз редактировалось ENTER; 30.03.2011 в 22:27. Причина: Добавлено сообщение
ENTER вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 31.03.2011, 05:17   #542 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Бригадир

Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 46
Сообщений: 605
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 54
Цитата:
Сообщение от ENTER
Пока ни одна проектная организация не лишилась заказа, хотя и работают в таком редакторе в каком им удобно!
Пока лишаются заказа те, кто в этом АРМе как раз и работают...
парадокс...
__________________
Дмитрий

Последний раз редактировалось Бригадир; 31.03.2011 в 05:22.
Бригадир вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 31.03.2011, 18:57   #543 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech

Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 75
Сообщений: 646
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 81
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...Может быть если не Ваш, так другой "такой-же" ШЧ этот диалог прочитает, и то будет польза...
...Только за ради пользы... Продолжение.
Сокрушительное фиаско. Дословный, кроме обозначения станции километра-пикета и фамилий, текст сообщения: "...Работали люди без сигналиста (пауза), ШЧ! (взято с регистратора переговоров). В последствии от оригинала ничего не осталось кроме ШЧ-..., текст был во множестве искажён, к слову, уже после репрессий. Выводы остались те же, но в меньшем количестве. Угроза иерархической лестницы не миновала, возникло встречное предложение о комиссии по ТС, всё впереди. И как триумфальные фанфары - развёрнутый красный флаг: "а вот" (2013р п. 2.1.6.). На счёт "зайти на сайт" - как же, бывают, читают, да мало ли что пишут некоторые под разными никами...
Принять наши аргументы, хотя бы в стенах своего монастыря, никто и не пытается. Хотя ни кому в голову не придёт искать рядом с дежурным по переезду сигналиста! И у вагонников, совершенно одиноко осматривает поезд сходу осмотрщик вагонов! Да и в ШЧ, по станции СЦБисты, производя покраску, или разбираясь в коробках и муфтах, вдвоём, но без сигналиста! Почему же этот глашатай необходим КТСМщику? Участок контроля постоянно на одном месте, под пристальным наблюдением сигнализации ОПП, которая мёртвого подымет. У меня подозрение возникло, что бригада среди надоедливых (почти на каждом километре) предупреждений, услышав: "Внимание! КТСМ" вспомнила о "Книге замечаний", а уже звук нашей сирены, окончательно утвердил их в решении получить 50% премиальных. А вот на знаки "С", с обеих сторон участка, редко когда реагируют (где наша "книга", да и кто нам поверит?)))...
elmech вне форума   Цитировать 0
Старый 31.03.2011, 19:13   #544 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для lion 55

Регистрация: 20.03.2011
Возраст: 47
Сообщений: 145
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 5
Цитата:
Угроза иерархической лестницы не миновала, возникло встречное предложение о комиссии по ТС, всё впереди.
Только не отчаивайтесь, идите до конца иначе "съедят и не подавятся"!
lion 55 вне форума   Цитировать 0
Старый 31.03.2011, 20:10   #545 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Ну может теперь пора написать мне - где все это происходит?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 31.03.2011, 20:34   #546 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech

Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 75
Сообщений: 646
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 81
ШЧ-10 МЖД
elmech вне форума   Цитировать 0
Старый 01.04.2011, 17:15   #547 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Nafanya

Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 67
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ENTER
Поэтому принято самое простое решение-озадачить группы тех документации, и при том абсолютно бесплатно!!!! Это первый вопрос.
У вас в тех. документации рабы сидят?
Nafanya вне форума   Цитировать 0
Старый 01.04.2011, 17:37   #548 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,910
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5984 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
У вас в тех. документации рабы сидят?
ну если в рабочее время, то почему бы нет
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 01.04.2011, 17:40   #549 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Nafanya

Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 67
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
ну если в рабочее время, то почему бы нет
Если в рабочее время - смотри расчет стоимости перевода схем в АРМ ВТД выше. Только за деньги ШЧ. На ту же сумму не будет выполнена другая работа (например, замена инструкций о порядке пользования с 10-ю дополнениями).

Последний раз редактировалось Nafanya; 01.04.2011 в 17:43.
Nafanya вне форума   Цитировать 0
Старый 01.04.2011, 17:45   #550 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,910
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5984 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
Сообщение от Nafanya
смотри расчет стоимости перевода схем в АРМ ВТД выше
этот расчет с потолка взят. миллион рублей это себестоимость выполнения проекта малой станции. Набить же с готовых листов в электронку не стоит столько - болванки всех типовых схем уже давно имеются, и перенесение схем в арм сводится к забиванию адресов, монтажных переходов в редакторе, да плюс с монтажками придется немного повозиться
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 01.04.2011, 17:53   #551 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Nafanya

Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 67
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
этот расчет с потолка взят. миллион рублей это себестоимость выполнения проекта малой станции. Набить же с готовых листов в электронку не стоит столько - болванки всех типовых схем уже давно имеются, и перенесение схем в арм сводится к забиванию адресов, монтажных переходов в редакторе, да плюс с монтажками придется немного повозиться
Все равно время.
Nafanya вне форума   Цитировать 0
Старый 01.04.2011, 19:46   #552 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Бригадир

Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 46
Сообщений: 605
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 54
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
этот расчет с потолка взят. миллион рублей это себестоимость выполнения проекта малой станции. Набить же с готовых листов в электронку не стоит столько - болванки всех типовых схем уже давно имеются, и перенесение схем в арм сводится к забиванию адресов, монтажных переходов в редакторе, да плюс с монтажками придется немного повозиться
С какого еще потолка?
Забивание имен объектов и адресов в тот же бланк, внесение в него конкретных зависимостей (для стрелок, например). А схемы, строящиеся по плану станции..? Пусть даже из типовых узлов... А кабельные сети, тоже из болванок? А кодирование? А обогрев? А разводка питания? И т.д. и т.п.... Монтажки - немножко...!!?? Пульт, табло - немножко...?!
С проектированием малой станции, кстати, весьма уместное сравнение.

Получается В СРЕДНЕМ - 2 часа на лист (с учетом передышек и всяких организационных и технологических телодвижений).
Дальше расчет от размера станции.

Можно, конечно, поспорить с зарплатой или хозрасчетом в 30%

Все проверено на людях, а не на потолке...
__________________
Дмитрий

Последний раз редактировалось Бригадир; 01.04.2011 в 20:07.
Бригадир вне форума   Цитировать 0
Старый 01.04.2011, 20:06   #553 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Бригадир Посмотреть сообщение
С какого еще потолка?
Забивание имен объектов и адресов в тот же бланк, внесение в него конкретных зависимостей (для стрелок, например). А схемы, строящиеся по плану станции..? Пусть даже из типовых узлов... А кабельные сети, тоже из болванок? А кодирование? А обогрев? И т.д. и т.п.... Монтажки - немножко...!!?? Пульт, табло - немножко...?!
С проектированием малой станции, кстати, весьма уместное сравнение.

Получается В СРЕДНЕМ - 2 часа на лист (с учетом передышек и всяких организационных и технологических телодвижений).
Дальше расчет от размера станции.

Можно, конечно, поспорить с зарплатой или хозрасчетом в 30%

Все проверено на людях, а не на потолке...
Если позволите - мое мнение.
Рабочее время работника - это время работодателя... Если работодатель считает, что рабочее время нужно израсходовать на перенос документации с бумажного носителя на электронный - это его ПРАВО! И его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за другие не сделанные работником дела. И все. Не обижайтесь, но у работника в данном случае нет права выбора - что делать в первую очередь, а что - во вторую. Его задача - делать, а задача работодателя - в данном случае ШЧ - решать. И, естественно, отвечать.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 04.04.2011 в 13:39.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 01.04.2011, 20:44   #554 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Бригадир

Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 46
Сообщений: 605
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 54
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если позволите - мое мнение.
Рабочее время работника - это время работодателя... Если работодатель считает, что рабочее время нужно израсходовать на перенос документации с бумажного носителя на электронный - это его ПРАВО! И его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за другие не сделанные работником дела. И все. Не обижайтесь, но у работника в данном случае нет права выбора - что делать в первую очередь, а что - во вторую. Его задача - делать, а задача работодателя - в данном случае ШЧ - решать. И, естественно, отвечать.
Николай Николаевич, хочу пояснить, я не работник ШЧ, я проектировщик.
И со своей позиции пытаюсь парировать наезды Админа по поводу потолочности моих расчетов.

А на счет того, что работодатель в праве решать, чем заниматься работнику в рабочее время, в рамках должностных обязанностей, конечно - это бесспорно.
__________________
Дмитрий
Бригадир вне форума   Цитировать 0
Старый 02.04.2011, 00:08   #555 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Максим-СЦБист

Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 181
Поблагодарил: 34 раз(а)
Поблагодарили 21 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 32
Цитата:
Сообщение от Admin
болванки всех типовых схем уже давно имеются
Вот в этом самое главное заблуждение - если имеются болванки типовых узлов, то работа считается практически выполненной. Это далеко не так и на практике, и в теории (при неповерхностном взгляде). Так что приведенные цифры вполне адекватны, и считать взятыми "с потолка", на мой взгляд, по меньшей мере неверно.
Максим-СЦБист вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 822 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 19:16

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:12.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot