Николай Николаевич

В самых различных темах периодически звучит противопоставление менеджеров и профессионалов среди руководителей разного уровня.
Я попытался проанализировать - в чем причина такого противопоставления?
И вот какая мысль родилась в результате размышлений. Не пытаюсь выдать её за истину в последней инстанции и выношу на обсуждение.
Работая руководителем структурного предприятия (ШЧ) и я сам, и мои коллеги практически постоянно были вынуждены оказывать практическую помощь руководителям среднего звена - ШНСам, ШЧУ. И подобная практика существовала во всех хозяйствах. По сути - работать за них. Ввиду их неспособности/нежелания/неграмотности и т.п. Мы ставили во главу угла результат, и если было проще самому приехать и сделать - то мы так и делали. Зачастую - в ущерб "своей" работе, работе руководителя. При этом мы сами - становились еще более профессионально подготовленными. А наши подчиненные - соответственно, не становились. И тех, и других это - по большому счету - устраивало. И менеджерами мы, естественно, не были - да нас в ВУЗах и не учили менеджменту.
Сейчас - все изменилось, и менеджменту сейчас обучают. И молодые руководители уже не спешат разменивать свою работу - работу руководителя - на оказание "практической помощи" нижестоящим командирам. Тем самым - заставляя тех начинать (и продолжать) исполнять свои прямые должностные обязанности. И, кстати, вполне правильно поступают.
Так вот - не в этом ли корень зла? Не это ли вызывает зубовный скрежет у некоторых из наших коллег?

Суховерша Алексей

На отказ с задержкой пассажирского или пригородного поезда выезжает лично первый руководитель предприятия или лицо, его замещающее... Это установка менеджера Супруна В.Н. И что? И как?
Полное недоверие среднему звену, утирание соплей среднему звену, повышение квалификации первых руководителей.

Как было раньше, Н.Н. - всё правильно написали. Практически всё осталось всё и сейчас.

Н.Н., Вы поняли сами, что тут вот сказали? В цитате?

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Adagumer

Так оно и есть! Начальник который не может определить причину неисправности и указать на неё работнику вызывает отторжение у подчинённых. А когда он ещё начинает махать шашкой налево на направо за какой либо огрех, который при детальном разборе можно отнести за другой службой, это вызывает ещё и ненависть. Отсюда зачастую и общее отношение к руководству.

Старик Хоттабыч

2 ступени прошел обучения менеджменту , ну и дальше ЧТО, как попадались тупые, так и попадаются и никакими их способами не научишь, приходится тогда и самому, там есть пунктик- на собственном примере- вот и показываешь- то бишь все старое хорошо упакованое и поданое как новое...

__________________
"Я этим заявлением объявляю, что все мои персональные данные, фотографии, рисунки, переписка и так далее являются объектами моего авторского права (согласно Бернской Конвенции). Для коммерческого использования всех вышеупомянутых объектов авторского права в каждом конкретном случае необходимо мое письменное разрешение."

Sama Y

чисто эмоции (как обычно)
когда Сергей Викторович сказал, что я - менеджер, я, честно говоря, подобиделась )))
но сейчас все чаще и чаще думаю над его словами и понимаю, что он - прав

а про
считаю, правильно
если не давать самостоятельности в принятии решений, то не будет и ответственности, и опыта

Mega

Улыбнуло... давно не помню когда ШЧЗ, а тем боле ШЧ выезжал на повреждение... На бумаге ДААА!!! Как протокол состряпать то они там по минутам расписаны, а в реале все сами полевики делают. Ведь начальника никто не проверит.

Считаю, отдавая распоряжения, приказы, команды или поручения, нужно четко представлять понимать и как это сделать САМОМУ!!! А знать это можно только сделав это несколько раз самостоятельно.. потому сиё менеджерство считаю неэффективным!!!
Хотя тут можно подойти с другой стороны... четкое разделение труда... аналогия возникновения мануфактурного производства в англии... в результате повышение производительности... чего и пытаемся добиться!!! Но опять же... мы ничего не производим... мы услуги!!! Тут много тонкостей...
И все же если руководить то зная и понимая тонкости дела! Если грамотно руководишь, то люди грамотно работают!

__________________
Я устал... Но мне не надоело!

Gradison

Я так понимаю, что везде все по-разному. У кого то специалисты во главе, у кого то нет. У нас, когда некоторые "менеджеры" приезжают на отказ, мне за них становится стыдно, хотя стаж у них по 15 лет и больше. А у меня 4. А настоящих спецов, акул и крокодилов СЦБ у нас в дистанции осталось 3 человека, всем до пенсии 5 лет и все ШНСы. А у руля те, кому безразлично, что СЦБ превратилось в Ополку, Покраску и выполнение работ за подрядчиков.

Евгений002

Работая руководителем структурного предприятия (ШЧ)

Николай Николаевич! Вы упустили небольшую "мелочь",
в те времена у Руководителя была маааленькая приставка-хозяйственник со счетом в банке, разумной самостоятельностью в кадровых вопросах, вопросах системы оплаты труда со всеми вытекающими, а сейчас у них кроме права на менеджмент ничего и не осталось, вот и не получается сотрудничества........
А что касается выездов, так их раньше было меньше, но как правило-почти все с пользой для дела, а не для галочки личного расследования.

beatl

А в армии наиболее продуктивным методом обучения считается метод: "делай как я".

zawodik

Корень зла не в качестве, а в количестве. Чиновничество это самовоспроизводящаяся структура. Сами себе и доказывают свою необходимость и значимость. Сравнения количества управленцев на разных уровнях времен СССР и нынешних уже в зубах навязло. Появление компьютеров позволило не сократить отчетность, а увеличить запросность и бессмысленность этих самых запросов. Читая очередной запрос на какой-нибудь отчет понимаешь, что или ты уже этот отчет делал, и не один раз, или требуется информация которая, как говорится, ни пришей ни пристегни. Как любил повторять один мой товарищ, мне не нужен результат, мне надо, чтобы ты мучился. Николай Николаевич, может быть Вы не поверите, я с некоторых пор отчеты составляю по принципу случайных чисел. Еще ни один не вернулся с вопросом, что это такое и как оно вообще может быть. Их просто тупо подшивают не читая и все. Естественно, это не все, а некоторые, особо и не очень бестолковые.
Естественно, "мамы всякие нужны, мамы всякие важны". Нужны и уборщицы и начальники и снабженцы и т.д., но нужен и здравый смысл в количестве этих самых структур.
Еще один аспект. Посмотрите с чего начинают работу менеджеры почти в любой компании. С отстраивания особняков и собственных кабинетов, а те, кто создают "материальные блага" за свой счет инструменты и детали для работы покупают. Так, что то, что менеджменту сейчас обучают, роли не играет. Дело в том, что эти менеджеры рулят денежными потоками и не видят за ними конкретных людей, тех самых, которые эти потоки создают.
Эх... зря Вы подняли эту тему.

Rahaz

А я могу сказать противоположное. У нас ШЧ, кстати нет и сорока, может спокойно приехать на повреждение и любому нос утереть. Однажды был наезд на переезде на авто, посносило РШ, БШ, так вот он в 10 вечера сел на РШ и начал расшивать и монтировать кабель. не просто показать как это делается, а с трудом его оттуда оттянули. На всех переключениях как ШН с паяльником лазит по стативам.
Поэтому немного не согласен с Николаем Николаевичем. Мы смотря на нашего ШЧ гордимся и сами стремимся повышать свой уровень. Хотя, конечно есть и такие, что пусть за нас сделают, а мы в сторонке постоим.

beatl

Яволь, бригаденфюрер ! Даже книжка на эту тему была издана в Буржуитании. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BE%D0%BD%D0%B0

Luke

На самом деле классическая схема становления менеджера должна быть такой:
- работа в должности электромеханика сцб (закладка фундамента),
- далее тот из шнов, кто может распределить правильно работу среди других шнов, что бы максимально быстро и эффективно подойти к намеченной цели (а не тот, кто быстрее всех ищет причины отказов и лучше всех содержит привода) - становится шнсом.
- дальше, тот кто лучше и эффективнее руководит цехами, становится шчу
- следующий этап. человек из ШЧУ или ШНСов, обладающий харизмой и не дюжим чувством юмора, умеющий зажечь коллектив, повести их за собой - становится ШЧЗ.
- и наконец. человек, прошедший вышеописанные ступени, с трудом проходящий психиатра, не сломанный жизненными и профессиональными передрягами, сохранивший вкус к жизни и способность послать нахер любого, кто пытается завалить "наше дело" - становится ШЧ

Николай Николаевич

Так это у Вас получился профессионал.
А схема становления менеджера?

Gradison

Так можно продолжить далее. Становится ШЧ, Ш, далее рождается у него будующий менеджер =)
А если серьезно, то тех из профессионалов, достигших ШЧ и способных обучаться на супер продвинутых менеджерских курсах и заканчивать их с хорошими результатами - производить в Ш и другие менеджеры )