СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.07.2013, 21:44   #1 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Руководители - менеджеры или профессионалы?


В самых различных темах периодически звучит противопоставление менеджеров и профессионалов среди руководителей разного уровня.
Я попытался проанализировать - в чем причина такого противопоставления?
И вот какая мысль родилась в результате размышлений. Не пытаюсь выдать её за истину в последней инстанции и выношу на обсуждение.
Работая руководителем структурного предприятия (ШЧ) и я сам, и мои коллеги практически постоянно были вынуждены оказывать практическую помощь руководителям среднего звена - ШНСам, ШЧУ. И подобная практика существовала во всех хозяйствах. По сути - работать за них. Ввиду их неспособности/нежелания/неграмотности и т.п. Мы ставили во главу угла результат, и если было проще самому приехать и сделать - то мы так и делали. Зачастую - в ущерб "своей" работе, работе руководителя. При этом мы сами - становились еще более профессионально подготовленными. А наши подчиненные - соответственно, не становились. И тех, и других это - по большому счету - устраивало. И менеджерами мы, естественно, не были - да нас в ВУЗах и не учили менеджменту.
Сейчас - все изменилось, и менеджменту сейчас обучают. И молодые руководители уже не спешат разменивать свою работу - работу руководителя - на оказание "практической помощи" нижестоящим командирам. Тем самым - заставляя тех начинать (и продолжать) исполнять свои прямые должностные обязанности. И, кстати, вполне правильно поступают.
Так вот - не в этом ли корень зла? Не это ли вызывает зубовный скрежет у некоторых из наших коллег?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 21:52   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,298
Поблагодарил: 1788 раз(а)
Поблагодарили 2138 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 628
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

На отказ с задержкой пассажирского или пригородного поезда выезжает лично первый руководитель предприятия или лицо, его замещающее... Это установка менеджера Супруна В.Н. И что? И как?
Полное недоверие среднему звену, утирание соплей среднему звену, повышение квалификации первых руководителей.

Как было раньше, Н.Н. - всё правильно написали. Практически всё осталось всё и сейчас.

Цитата:
Сейчас - все изменилось, и менеджменту сейчас обучают. И молодые руководители уже не спешат разменивать свою работу - работу руководителя - на оказание "практической помощи" нижестоящим командирам. Тем самым - заставляя тех начинать (и продолжать) исполнять свои прямые должностные обязанности. И, кстати, вполне правильно поступают.
Н.Н., Вы поняли сами, что тут вот сказали? В цитате?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 04.07.2013, 21:53   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,534
Поблагодарил: 5346 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
не в этом ли корень зла
Так оно и есть! Начальник который не может определить причину неисправности и указать на неё работнику вызывает отторжение у подчинённых. А когда он ещё начинает махать шашкой налево на направо за какой либо огрех, который при детальном разборе можно отнести за другой службой, это вызывает ещё и ненависть. Отсюда зачастую и общее отношение к руководству.
Adagumer на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 21:59   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Старик Хоттабыч


Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Форум СЦБИСТ
Возраст: 60
Сообщений: 3,682
Поблагодарил: 1215 раз(а)
Поблагодарили 1165 раз(а)
Фотоальбомы: 24
Репутация: 524
По умолчанию

2 ступени прошел обучения менеджменту , ну и дальше ЧТО, как попадались тупые, так и попадаются и никакими их способами не научишь, приходится тогда и самому, там есть пунктик- на собственном примере- вот и показываешь- то бишь все старое хорошо упакованое и поданое как новое...
__________________
"Я этим заявлением объявляю, что все мои персональные данные, фотографии, рисунки, переписка и так далее являются объектами моего авторского права (согласно Бернской Конвенции). Для коммерческого использования всех вышеупомянутых объектов авторского права в каждом конкретном случае необходимо мое письменное разрешение."
Старик Хоттабыч вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 22:02   #5 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,510
Поблагодарил: 2193 раз(а)
Поблагодарили 1317 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
По умолчанию

чисто эмоции (как обычно)
когда Сергей Викторович сказал, что я - менеджер, я, честно говоря, подобиделась )))
но сейчас все чаще и чаще думаю над его словами и понимаю, что он - прав

а про
Цитата:
И молодые руководители уже не спешат разменивать свою работу - работу руководителя - на оказание "практической помощи" нижестоящим командирам. Тем самым - заставляя тех начинать (и продолжать) исполнять свои прямые должностные обязанности.
считаю, правильно
если не давать самостоятельности в принятии решений, то не будет и ответственности, и опыта
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 22:10   #6 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

Улыбнуло... давно не помню когда ШЧЗ, а тем боле ШЧ выезжал на повреждение... На бумаге ДААА!!! Как протокол состряпать то они там по минутам расписаны, а в реале все сами полевики делают. Ведь начальника никто не проверит.

Считаю, отдавая распоряжения, приказы, команды или поручения, нужно четко представлять понимать и как это сделать САМОМУ!!! А знать это можно только сделав это несколько раз самостоятельно.. потому сиё менеджерство считаю неэффективным!!!
Хотя тут можно подойти с другой стороны... четкое разделение труда... аналогия возникновения мануфактурного производства в англии... в результате повышение производительности... чего и пытаемся добиться!!! Но опять же... мы ничего не производим... мы услуги!!! Тут много тонкостей...
И все же если руководить то зная и понимая тонкости дела! Если грамотно руководишь, то люди грамотно работают!
__________________
Я устал... Но мне не надоело!
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 22:13   #7 (ссылка)
Участник


Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 69
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 12
По умолчанию

Я так понимаю, что везде все по-разному. У кого то специалисты во главе, у кого то нет. У нас, когда некоторые "менеджеры" приезжают на отказ, мне за них становится стыдно, хотя стаж у них по 15 лет и больше. А у меня 4. А настоящих спецов, акул и крокодилов СЦБ у нас в дистанции осталось 3 человека, всем до пенсии 5 лет и все ШНСы. А у руля те, кому безразлично, что СЦБ превратилось в Ополку, Покраску и выполнение работ за подрядчиков.
Gradison вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 22:16   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Работая руководителем структурного предприятия (ШЧ)

Николай Николаевич! Вы упустили небольшую "мелочь",
в те времена у Руководителя была маааленькая приставка-хозяйственник со счетом в банке, разумной самостоятельностью в кадровых вопросах, вопросах системы оплаты труда со всеми вытекающими, а сейчас у них кроме права на менеджмент ничего и не осталось, вот и не получается сотрудничества........
А что касается выездов, так их раньше было меньше, но как правило-почти все с пользой для дела, а не для галочки личного расследования.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 22:16   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 40
Сообщений: 3,909
Поблагодарил: 115 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 747
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мы ставили во главу угла результат, и если было проще самому приехать и сделать - то мы так и делали. Зачастую - в ущерб "своей" работе, работе руководителя.
А в армии наиболее продуктивным методом обучения считается метод: "делай как я".
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 22:19   #10 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,461
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Корень зла не в качестве, а в количестве. Чиновничество это самовоспроизводящаяся структура. Сами себе и доказывают свою необходимость и значимость. Сравнения количества управленцев на разных уровнях времен СССР и нынешних уже в зубах навязло. Появление компьютеров позволило не сократить отчетность, а увеличить запросность и бессмысленность этих самых запросов. Читая очередной запрос на какой-нибудь отчет понимаешь, что или ты уже этот отчет делал, и не один раз, или требуется информация которая, как говорится, ни пришей ни пристегни. Как любил повторять один мой товарищ, мне не нужен результат, мне надо, чтобы ты мучился. Николай Николаевич, может быть Вы не поверите, я с некоторых пор отчеты составляю по принципу случайных чисел. Еще ни один не вернулся с вопросом, что это такое и как оно вообще может быть. Их просто тупо подшивают не читая и все. Естественно, это не все, а некоторые, особо и не очень бестолковые.
Естественно, "мамы всякие нужны, мамы всякие важны". Нужны и уборщицы и начальники и снабженцы и т.д., но нужен и здравый смысл в количестве этих самых структур.
Еще один аспект. Посмотрите с чего начинают работу менеджеры почти в любой компании. С отстраивания особняков и собственных кабинетов, а те, кто создают "материальные блага" за свой счет инструменты и детали для работы покупают. Так, что то, что менеджменту сейчас обучают, роли не играет. Дело в том, что эти менеджеры рулят денежными потоками и не видят за ними конкретных людей, тех самых, которые эти потоки создают.
Эх... зря Вы подняли эту тему.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
viktors007 (23.11.2013), Юлия1986 (05.07.2013)
Старый 04.07.2013, 22:23   #11 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rahaz


Регистрация: 03.09.2009
Адрес: Слобожанщина
Возраст: 50
Сообщений: 167
Поблагодарил: 42 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
давно не помню когда ШЧЗ, а тем боле ШЧ выезжал на повреждение
А я могу сказать противоположное. У нас ШЧ, кстати нет и сорока, может спокойно приехать на повреждение и любому нос утереть. Однажды был наезд на переезде на авто, посносило РШ, БШ, так вот он в 10 вечера сел на РШ и начал расшивать и монтировать кабель. не просто показать как это делается, а с трудом его оттуда оттянули. На всех переключениях как ШН с паяльником лазит по стативам.
Цитата:
Работая руководителем структурного предприятия (ШЧ) и я сам, и мои коллеги практически постоянно были вынуждены оказывать практическую помощь руководителям среднего звена - ШНСам, ШЧУ. И подобная практика существовала во всех хозяйствах. По сути - работать за них. Ввиду их неспособности/нежелания/неграмотности и т.п. Мы ставили во главу угла результат, и если было проще самому приехать и сделать - то мы так и делали. Зачастую - в ущерб "своей" работе, работе руководителя. При этом мы сами - становились еще более профессионально подготовленными. А наши подчиненные - соответственно, не становились.
Поэтому немного не согласен с Николаем Николаевичем. Мы смотря на нашего ШЧ гордимся и сами стремимся повышать свой уровень. Хотя, конечно есть и такие, что пусть за нас сделают, а мы в сторонке постоим.
Rahaz вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Wolf Hurst (01.12.2013)
Старый 04.07.2013, 22:24   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 40
Сообщений: 3,909
Поблагодарил: 115 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 747
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Корень зла не в качестве, а в количестве.
Яволь, бригаденфюрер ! Даже книжка на эту тему была издана в Буржуитании. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BE%D0%BD%D0%B0
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 22:32   #13 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

На самом деле классическая схема становления менеджера должна быть такой:
- работа в должности электромеханика сцб (закладка фундамента),
- далее тот из шнов, кто может распределить правильно работу среди других шнов, что бы максимально быстро и эффективно подойти к намеченной цели (а не тот, кто быстрее всех ищет причины отказов и лучше всех содержит привода) - становится шнсом.
- дальше, тот кто лучше и эффективнее руководит цехами, становится шчу
- следующий этап. человек из ШЧУ или ШНСов, обладающий харизмой и не дюжим чувством юмора, умеющий зажечь коллектив, повести их за собой - становится ШЧЗ.
- и наконец. человек, прошедший вышеописанные ступени, с трудом проходящий психиатра, не сломанный жизненными и профессиональными передрягами, сохранивший вкус к жизни и способность послать нахер любого, кто пытается завалить "наше дело" - становится ШЧ

Комментарии к сообщению (репутация)
Суховерша Алексей, положительно: Прямо Люк тут и прописан...
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Mandrivnik (30.01.2014), viktors007 (23.11.2013)
Старый 04.07.2013, 22:38   #14 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
На самом деле классическая схема становления менеджера должна быть такой:
- работа в должности электромеханика сцб (закладка фундамента),
- далее тот из шнов, кто может распределить правильно работу среди других шнов, что бы максимально быстро и эффективно подойти к намеченной цели (а не тот, кто быстрее всех ищет причины отказов и лучше всех содержит привода) - становится шнсом.
- дальше, тот кто лучше и эффективнее руководит цехами, становится шчу
- следующий этап. человек из ШЧУ или ШНСов, обладающий харизмой и не дюжим чувством юмора, умеющий зажечь коллектив, повести их за собой - становится ШЧЗ.
- и наконец. человек, прошедший вышеописанные ступени, с трудом проходящий психиатра, не сломанный жизненными и профессиональными передрягами, сохранивший вкус к жизни и способность послать нахер любого, кто пытается завалить "наше дело" - становится ШЧ
Так это у Вас получился профессионал.
А схема становления менеджера?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 22:41   #15 (ссылка)
Участник


Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 69
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 12
По умолчанию

Так можно продолжить далее. Становится ШЧ, Ш, далее рождается у него будующий менеджер =)
А если серьезно, то тех из профессионалов, достигших ШЧ и способных обучаться на супер продвинутых менеджерских курсах и заканчивать их с хорошими результатами - производить в Ш и другие менеджеры )

Последний раз редактировалось Gradison; 04.07.2013 в 22:43.
Gradison вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В менеджеры по продажам Алекс Новикофф Поиск работы 7 10.09.2012 21:04
Программа ОАО «РЖД» «Молодые профессионалы» Admin Wiki 0 12.04.2012 18:10
[Гудок] [17 мая 2011] Горючая смесь. Преподавать должны профессионалы Admin Газета "Гудок" 0 29.05.2011 09:58
Профессионалы – на высоте Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:16
Требуются менеджеры omnik Поиск работы 5 21.12.2009 16:38

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:19.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4