Обсуждаем проблемы обеспечения аккумуляторного резерва питания устройств СЦБ

[Николай Николаевич]

Коллеги, всем добрый день!
В ветке про РТУ-1 тема обсуждения ушла далеко за пределы первоначально заявленной темы и я посчитал нужным открыть отдельную тему.
Итак, обсуждаем проблематику обеспечения аккумуляторного резерва питания устройств СЦБ.
Очевидно, что тема "с лету" делится на две подтемы: питание постов ЭЦ (и АБТЦ) и питание входных светофоров и автоматики на переездах.
Постараюсь высказать свое видение и затем приглашу всех желающих к обсуждению.
Цитата из последней редакции ПТЭ: "При наличии аккумуляторного резерва источника технологического электроснабжения автоматической и полуавтоматической блокировки он должен быть в постоянной готовности и обеспечивать бесперебойную работу устройств сигнализации, централизации и блокировки, переездной сигнализации в течение не менее восьми часов при условии, что основное питание не отключалось в предыдущие 36 часов".
Эта формулировка в неизменном виде переписывается из одной редакции ПТЭ в другую и, объективно, не отражает фактического положения дел. Причем еще вопрос – формулировка в ПТЭ устарела и требует корректировки или устройства СЦБ в своем развитии отклонились от стопроцентного выполнения указанного требования?
Итак, по порядку.
ЭЦ давних лет разработки – с аккумуляторными РЦ, батарейным питанием стрелок в горловинах (четырехпроводка) или на постах ЭЦ (двухпроводка), с питанием светофоров от одноякорных преобразователей ПФ-550 (вроде, на память пишу) и т.п. – таких ЭЦ уже не столь много, и в основном они остались на относительно малодеятельных участках ж.д. и, наверное, туда не скоро придет модернизация. В этот же ряд можно поставить станции с МКУ и перегоны с ПАБ. Там, по большому счету, требования ПТЭ почти (кроме АЛС) выполняются. А вот какие там сейчас реально применяются аккумуляторы и какие зарядные устройства – и как там это все работает – требует отдельного осмысления.
Наиболее массовые релейные ЭЦ – с РЦ переменного тока, стрелками постоянного тока с безбатарейной системой питания или стрелками переменного тока. В этих системах аккумуляторный резерв обеспечивается исключительно для постовых устройств ЭЦ. При этом за счет аккумуляторов обеспечивается только:
- сохранение работоспособности ЭЦ при переключении фидеров;
- относительно простое восстановление работоспособности ЭЦ после отключения и последующего включения фидеров питания (сохранение самоблокировки, обеспечение искусственного размыкания);
- обеспечение фильтрации (сглаживания) пульсаций переменного тока в цепях питания постовых устройств (реле) постоянным током, возникающих вследствие применения примитивных выпрямительных устройств.
Сохранение полной работоспособности устройств ЭЦ при отключении фидеров питания при этом не обеспечивается. Соответственно – никакого смысла в обеспечении аккумуляторного резерва в течение 8-ми часов для таких ЭЦ нет. Все сказанное – в равной степени относится и к АБТЦ.
Микропроцессорные ЭЦ – их пока мало, но за ними будущее (независимо от количества стрелок на станции). Для них обязательна функция бесперебойности (безобрывности я бы сказал) питания – и поэтому применяются УБП. И уже УБП, поскольку они стали обязательными, создают возможность обеспечения резервного питания всех устройств СЦБ на станциях с МПЦ – РЦ, АЛС, стрелок, светофоров и др. И тут появляется тема для размышления – большая емкость аккумуляторов УБП (на 8 часов работы всех устройств) или минимальная емкость аккумуляторов УБП (на время запуска ДГА) плюс ДГА?
Резюмируя изложенное, мне представляется целесообразным:
- ввести, наконец, в структуру питания устройств ЭЦ и АБТЦ двухмашинный стабилизатор напряжения – это снимет кучу проблем по бесперебойности питания при переключении фидеров, повысит устойчивость электроснабжения в целом (от перекосов фаз, просадок напряжения и т.п.), обеспечит гарантированную зажиту от атмосферных и коммутационных перенапряжений по цепям питания;
- ввести в структуру питания устройств ЭЦ и АБТЦ ДГА – независимо от количества стрелок на станциях, включая и перегонные модули АБТЦ. Не гнаться за встроенными в посты ЭЦ ДГА, применять модульные, отдельно стоящие.
- в качестве станционной батареи применять необслуживаемые аккумуляторы небольшой емкости, встроенные в стойки питания для релейных ЭЦ и АБТЦ, и УБП с аккумуляторами минимальной емкости для МПЦ. В том и другом случае – аккумуляторный резерв рассчитывать на время гарантированного запуска ДГА и взятия им нагрузки.
Исходя из вышесказанного – и следует подбирать типы аккумуляторов и зарядных устройств для них.
Попозже напишу свое видение для аккумуляторного резерва питания входных светофоров и автоматики на переездах.
А пока – приглашаю всех желающих к обсуждению вышеизложенного…

[Александр]

Николай Николаевич, у меня такой вопрос: почему ДГА обслуживают СЦБисты? Логичней энергетикам отдать, а СЦБисты уже подключаются к любому доступному из трёх (четырёх, пяти) фидеров.
поясняю: возьмём две станции, одна с ДГА, другая - без
Отключение двух фидеров.
ДГА нет - за задержки спросят с ЭЧ
ДГА есть и завёлся - никто не виноват
ДГА есть, но не завёлся - вина ШЧ.

Отдать - теоретически - наверное можно.
Но в современных условиях - это сразу отдать соответствующее количество штатных единиц.
Нам это надо?
Создают ли проблемы ДГА? Я бы сказал, что не создают. Если ими хоть немножко заниматься.

[Admin]

вопрос по теме: можно ли ставить выделяющие кислоту (дышащие) аккумуляторы типа opzs в модулях ЭЦ-ТМ (там где нет отдельных аккумуляторных)?

[tyubik]

Сообщение от Александр

Николай Николаевич, у меня такой вопрос: почему ДГА обслуживают СЦБисты? Логичней энергетикам отдать, а СЦБисты уже подключаются к любому доступному из трёх (четырёх, пяти) фидеров.
поясняю: возьмём две станции, одна с ДГА, другая - без
Отключение двух фидеров.
ДГА нет - за задержки спросят с ЭЧ
ДГА есть и завёлся - никто не виноват
ДГА есть, но не завёлся - вина ШЧ.

Видимо потому и отнесли к ШЧ, что у энергетиков в своё время авторитету больше было )))

[Александр]

Сообщение от Admin

вопрос по теме: можно ли ставить выделяющие кислоту (дышащие) аккумуляторы типа opzs в модулях ЭЦ-ТМ (там где нет отдельных аккумуляторных)?

Если запретить дышать, то можно.
А если серьёзно, мне интересно, что произойдёт раньше: перестанет всё работать из-за коррозии или разнесёт гремучим газом?

[Николай Николаевич]

Сообщение от Admin

вопрос по теме: можно ли ставить выделяющие кислоту (дышащие) аккумуляторы типа opzs в модулях ЭЦ-ТМ (там где нет отдельных аккумуляторных)?

Думаю, что нельзя.
Но есть же типы аккумуляторов, которые можно...

[Admin]

Цитата из последней редакции ПТЭ: "При наличии аккумуляторного резерва источника технологического электроснабжения автоматической и полуавтоматической блокировки он должен быть в постоянной готовности и обеспечивать бесперебойную работу устройств сигнализации, централизации и блокировки, переездной сигнализации в течение не менее восьми часов при условии, что основное питание не отключалось в предыдущие 36 часов".
Эта формулировка в неизменном виде переписывается из одной редакции ПТЭ в другую

это вообще взято из ВНТП/85

36 часов дается на полный заряд аккумуляторов максимально возможной емкости

Admin добавил 01.10.2015 в 12:37

Думаю, что нельзя.
Но есть же типы аккумуляторов, которые можно...

другие типы не обладают такой большой емкостью

[Николай Николаевич]

Сообщение от Admin

другие типы не обладают такой большой емкостью

А какие типы применяются в "батарейных кабинетах" УБП?

Николай Николаевич добавил 01.10.2015 в 12:42

Сообщение от tyubik

Видимо потому и отнесли к ШЧ, что у энергетиков в своё время авторитету больше было )))

В "то" время у ЭЧ тоже были ДГА - на пунктах питания линий А/Б.
Когда в линии А/Б было напряжение частотой 75 Гц (на участках с электротягой переменного тока).
И кое-где сохранились до сих пор - но уже как экзотика...

[Admin]

А какие типы применяются в "батарейных кабинетах" УБП?

неразрешенные к применению применяются, только на это все закрывают глаза, емкостью до 100Ач. В УБП напряжение 400В, потому емкость одного аккум. небольшая. А в контрольной батарее напряжение 24В, потому емкость нужна значительнео больше чем 100Ач

Полностью герметичные аккумуляторы - как правило не более 200 Ач емкостью

[Николай Николаевич]

Сообщение от Admin

неразрешенные к применению применяются, только на это все закрывают глаза, емкостью до 100Ач. В УБП напряжение 400В, потому емкость одного аккум. небольшая. А в контрольной батарее напряжение 24В, потому емкость нужна значительнео больше чем 100Ач

Полностью герметичные аккумуляторы - как правило не более 200 Ач емкостью

Спорить сложно конечно - но я не думаю. что в УБП применяются неразрешенные типы аккумуляторов.
Про емкость - в старые добрые времена на подавляющем большинстве постов ЭЦ применялись стационарные аккумуляторы типане выше С-4 (СК-4) емкостью 144 Ач - этого было достаточно.
В те же старые добрые времена грибы я солил в банках от аккумуляторов типа С-16...

[Юрий Андреев]

Просто тезисно.
Так как редактировать не смогу (увы). Считаю стоит подумать полюса ПБ-МБ (24 В) на станциях где это возможно сделать (типа МРЦ-13) оборудовать вместо УЗАТ некой панелью питания с не обслуживаемыми батареями. Чтобы батарея стояла в релейной.
Итогом должно стать возможность работы релейной части до 8 часов.
Подобным образом считаю разумно рассмотреть каждый полюс (РПБ-РМБ,ПХКС,ПХРЦ,...)

Юрий Андреев добавил 01.10.2015 в 12:51

огда в линии А/Б было напряжение частотой 75 Гц (на участках с электротягой переменного тока).
И кое-где сохранились до сих пор - но уже как экзотика...

Они и сейчас как вы заметили метко есть.
Может стоит просто комплексно (на каждый сам за себя как это принято) обеспечить основное питание линии АБ в том числе и дизелями на ТП?

[Николай Николаевич]

Сообщение от Юрий Андреев

Они и сейчас как вы заметили метко есть.
Может стоит просто комплексно (на каждый сам за себя как это принято) обеспечить основное питание линии АБ в том числе и дизелями на ТП?

Как показывает статистика - повреждения самой линии А/Б случаются намного чаще, чем отключения внешнего питания. Поэтому ДГА у энергетиков особой погоды не сделают.

[Александр]

Сообщение от Юрий Андреев

Может стоит просто комплексно (на каждый сам за себя как это принято) обеспечить основное питание линии АБ в том числе и дизелями на ТП?

Это раньше от ВЛ АБ питалось только СЦБ.
Сейчас от ВЛ АБ питается всё подряд, включая электрообогрев постов.

[Николай Николаевич]

[quote=Юрий Андреев;270385]Просто тезисно.
Так как редактировать не смогу (увы). Считаю стоит подумать полюса ПБ-МБ (24 В) на станциях где это возможно сделать (типа МРЦ-13) оборудовать вместо УЗАТ некой панелью питания с не обслуживаемыми батареями. Чтобы батарея стояла в релейной.
Итогом должно стать возможность работы релейной части до 8 часов.
Подобным образом считаю разумно рассмотреть каждый полюс (РПБ-РМБ,ПХКС,ПХРЦ,...)


Городить для каждого полюса "свою" панель питания со "своими" аккумуляторами? Не проще ДГА применить? И общий УБП на небольшое время резервирования - на время запуска ДГА?

Николай Николаевич добавил 01.10.2015 в 12:58

Сообщение от Александр

Это раньше от ВЛ АБ питалось только СЦБ.
Сейчас от ВЛ АБ питается всё подряд, включая электрообогрев постов.

Это вряд ли...

[Юрий Андреев]

Сейчас от ВЛ АБ питается всё подряд,

Не соглашусь.
Есть (во всяком случае на дороге). Два фидера питания 6кВ основное (от которого питаются только точки АБ, КТСМ, переезды, посты ЭЦ) и продольная линия 10 кВ вот там висит все. На 6 кв энергетики ни когоне вешают.

Юрий Андреев добавил 01.10.2015 в 13:07

Как показывает статистика - повреждения самой линии А/Б случаются намного чаще

Спорить не берусь.
Тут нужно считать все за и против в цифрах с учетом надежности, времени устранения отказов.
В ЭЧ тоже народ разогнали хорошо, лишнего провода струнку нет- возят 2 метра бимелалла за 200 км.
Но пичкать станции большим количеством аккумуляторов тоже путь не самый разумный. Дорого это будет, с учетом их достаточно краткого срока службы. Плюс потянет специальные помещения.
Да и три фазы на питание через ПСТ из аккумуляторов делать тоже затратно.
Вся эта электроника стоит немало (как правило забугорная).
А ремонт заоблачен.
Не GE только рад заработать. Да и "попилить" на этом могут конечно.
По доброму нужно разрабатывать отечественную линейку панелей питания.
Типа аля ПВ-60+ только на современной элементной базе. Но такую же надежную и простую как автомат калашникова.
Кто там у нас по панелям спец? Гатчина? Они смогут?

Юрий Андреев добавил 01.10.2015 в 13:10

Городить для каждого полюса "свою" панель питания со "своими" аккумуляторами? Не проще ДГА применить? И общий УБП на небольшое время резервирования - на время запуска ДГА?

Не городить в металле.
А взять условный пост ЭЦ на 100 стрелок.
Понять мощности полюсов, и нарисовать некую структуру.
Просто проработка нужна этой темы практическая.
А уж потом что то менять, покупать, и....