вопросы к ЦШ по сходу на Северной

[Igor zrw]

Всем известная ситуация имела в своих причинах 2 источника:
1, нарушена селективность, причем, для импульсных источников, каковыми являются ВСЕ современные источники питания средств АТ, для расчета мгновенного тока потребления, при перерыве питания, необходимо учитывать полный ток потребления всех ИП в ре6жиме зарядки питающих конденсаторов.
2 Отсутствие, в отличие от СЦБ, КРУГЛОСУТОЧНОГО дежурства специалистов. (хотя бы на уровне Дороги)
Думаю, что 4ре электроника на дорогу было бы не разорительно, а наоборот, послужило бы делу повышения безопасности движения..
Свои предложения я изложил на соотв. Интранетовском Форуме.
3. все прочие мероприятия, пепречисленные в соотв. Телеграмме, считаю бессмысленными, без учета п. 1 и 2.

[Суховерша Алексей]

Сообщение от Igor zrw

Всем известная ситуация имела в своих причинах 2 источника:
1, нарушена селективность, причем, для импульсных источников, каковыми являются ВСЕ современные источники питания средств АТ, для расчета мгновенного тока потребления, при перерыве питания, необходимо учитывать полный ток потребления всех ИП в ре6жиме зарядки питающих конденсаторов.
2 Отсутствие, в отличие от СЦБ, КРУГЛОСУТОЧНОГО дежурства специалистов. (хотя бы на уровне Дороги)
Думаю, что 4ре электроника на дорогу было бы не разорительно, а наоборот, послужило бы делу повышения безопасности движения..
Свои предложения я изложил на соотв. Интранетовском Форуме.
3. все прочие мероприятия, пепречисленные в соотв. Телеграмме, считаю бессмысленными, без учета п. 1 и 2.

Придётся сюда "завалить" телеграмму:

ИЗ ОАО РЖД НР 000380 А 560 21.01.13 1908=
ОАО 'РЖД' ТЕЛЕГРАММА
21.01.2013Г НР ИСХ-830=
СРОЧНО=
ВСЕМ Н, ДИ, В, Ш, ВЧДЭ, ШЧ
ООО 'ИНФОТЭКС АТ' ФАКС.3Ч3-216-62-Ч7-ПОСЛ
КОПИЯ ЦДИ, ЦВ, ЦШ-ПОСЛ=
15 ЯНВАРЯ 2013 ГОДА В 02 ЧАСОВ 10 МИНУТ НА ПЕРЕГОНЕ ВАЛЯ -
МЫСЛИНО' УЧАСТКА БАБАЕВО - ВОЛХОВСТРОЙ ОКТ ПО ПРИЧИНЕ ГОРЯЧЕГО
ИЗЛОМА ШЕЙКИ ОСИ ПРОИЗОШЕЛ СХОД В ГРУЗОВОМ ПОЕЗДЕ НР 2681. ДО
МЕСТА СХОДА СОСТАВ ПРОСЛЕДОВАЛ 7 ПОСТОВ КТСМ, ДВА ИЗ КОТОРЫХ
ИМЕЛИ ТРЕВОЖНОЕ ПОКАЗАНИЕ НА ДАННУЮ ПОДВИЖНУЮ ЕДИНИЦУ.
В УСЛОВИЯХ НОРМАЛЬНОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ПЕРЕГОННЫХ УСТРОЙСТВ
НЕ БЫЛА ОБЕСПЕЧЕНА СВОЕВРЕМЕННАЯ ПЕРЕДАЧА ПРИБОРАМИ КОНТРОЛЯ
ТРЕВОЖНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ О АВАРИЙНОМ НАГРЕВЕ БУКСОВОГО УЗЛА ИЗ-
ЗА ЗАПОЛНЕНИЯ БУФЕРА ПАМЯТИ КОНЦЕНТРАТОРА КИ-6М ПО ПРИЧИНЕ
ФУНКЦИОНАЛЬНОГО НЕДОСТАТКА ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ.
СЛУЧАЙ СТАЛ ВОЗМОЖНЫМ ИЗ-ЗА СБОЯ ПО ЦКИ ВСЛЕДСТВИЕ ОТКЛЮЧЕНИЯ
ПИТАНИЯ СЕРВЕРА. ОТКЛЮЧЕНИЕ ЦЕПЕЙ ПИТАНИЯ СЕРВЕРА ПРОИЗОШЛО ПО
ПРИЧИНЕ НЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ СЕЛЕКТИВНОСТИ ЗАЩИТЫ И РАЗДЕЛЕНИЯ
НАГРУЗОК ПО ВИДАМ УСТРОЙСТВ АПК ДК, ДЦ 'СЕТУНЬ', АСК ПС.
СОПУТСТВУЮЩИМИ ПРИЧИНАМИ ЯВИЛИСЬ:
- НЕ ОБОСНОВАННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ УБП МАЛОЙ МОЩНОСТИ,
- НИЗКАЯ КВАЛИФИКАЦИЯ ЭКСПЛУАТАЦИОННОГО ШТАТА В ЧАСТИ ПОИСКА И
УСТРАНЕНИЯ НЕИСПРАВНОСТИ СИСТЕМЫ АСК ПС И ОТСУТСТВИЕ НА МЕСТАХ
ПАМЯТОК ПО УСТРАНЕНИИ ОТКАЗОВ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ КТСМ.
ФАКТИЧЕСКИ ЭТО ПРИВОДИЛО В СОВОКУПНОСТИ С ДРУГИМИ ОТСТУПЛЕНИЯМИ
К НАРУШЕНИЮ НОРМАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ УСТРОЙСТВ КТСМ И ОТСУТСТВИЮ
КОНТРОЛЯ СОСТОЯНИЯ ПОДВИЖНОГО СОСТАВА НА УЧАСТКЕ ПРОТЯЖЕННОСТЬЮ
167 КМ.
ОБЯЗЫВАЮ ДИ, В, Ш, ВЧДЭ, ШЧ:
1.С ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ ДОПУЩЕННОГО СЛУЧАЯ СХОДА ГРУЗОВОГО ПОЕЗДА
НР 2681 НА ПЕРЕГОНЕ ВАЛЯ - МЫСЛИНО ОКТЯБРЬСКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ
ДОРОГИ В ТРЕХСУТОЧНЫЙ СРОК ОЗНАКОМИТЬ ПОД РОСПИСЬ ВСЕХ
ПРИЧАСТНЫХ РАБОТНИКОВ СТРУКТУРНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ДИРЕКЦИИ.
2.В ЦЕЛЯХ ОПЕРАТИВНОГО УСТРАНЕНИЯ ОТКАЗОВ СИСТЕМ КОНТРОЛЯ АСК
ПС, РАЗРАБОТАТЬ РЕГЛАМЕНТ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ПРИЧАСТНЫХ СЛУЖБ И
ДИРЕКЦИЙ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ПРАВА 'УДАЛЕННОГО ДОСТУПА' НА
РЕГИОНАЛЬНЫЕ СЕРВЕРА СИСТЕМЫ АСК ПС ДЕЖУРНОМУ ПЕРСОНАЛУ
ЦЕНТРАЛЬНЫХ ПОСТОВ ДЦ И СОГЛАСОВАТЬ ИХ С РЕГИОНАЛЬНЫМИ
ЦЕНТРАМИ БЕЗОПАСНОСТИ.
3.ОБЕСПЕЧИТЬ НАЛИЧИЕ НА РАБОЧИХ МЕСТАХ И ПОМЕЩЕНИЯХ УСТАНОВКИ
ОБОРУДОВАНИЯ ЦПК АСК ПС, ЛИНЕЙНЫХ ПОСТАХ КОНТРОЛЯ КТСМ, А ТАК
ЖЕ В МЕСТАХ УСТАНОВКИ СЕРВЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ АСК ПС, ДЦ, ДК
ПАМЯТОК РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЯ РАБОТНИКОВ ПРИ
ВОЗНИКНОВЕНИИ НЕСТАНДАРТНЫХ СИТУАЦИЙ СВЯЗАННЫХ С ОТКАЗАМИ ТЕХНИЧЕСКИХ
СРЕДСТВ УКАЗАННЫХ СИСТЕМ.
Ч.В ПЕРВОМ КВАРТАЛЕ 2013Г ПЕРЕСМОТРЕТЬ МЕСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ О
ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ УСТРОЙСТВАМИ КТСМ НА СТАНЦИЯХ В ЧАСТИ
ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ПОРЯДОК
ДЕЙСТВИЯ ПРИЧАСТНЫХ РАБОТНИКОВ ДНЦ, ДСП, ОСМОТРЩИКОВ ВЧДЭ,
ОПЕРАТОРА АСК ПС ПРИ НЕИСПРАВНОСТИ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ
КОНТРОЛЯ КТСМ С ЦЕЛЬЮ УСИЛЕНИЯ БДИТЕЛЬНОСТИ ЗА СОСТОЯНИЕМ
ПРОХОДЯЩЕГО ПОДВИЖНОГО СОСТАВА.
5.ООО 'ИНФОТЭКС АТ' (ПО СОГЛАСОВАНИЮ):
5.1.В СРОК ДО 05.02.201ЗГ ПОДГОТОВИТЬ ИНФОРМАЦИОННОЕ ИЗВЕЩЕНИЕ
ОБ ИЗМЕНЕНИИ РУКОВОДСТВА ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ УСТРОЙСТВ АСК ПС,
КТСМ В ЧАСТИ УСТАНОВЛЕНИЯ ПОРЯДКА ДЕЙСТВИЯ РАБОТНИКОВ ПО
ПЕРЕЗАГРУЗКЕ КОНЦЕНТРАТОРОВ КИ-6М НА ЛИНЕЙНЫХ ПОСТАХ.
5.2.В МЕСЯЧНЫЙ СРОК НА СЕТИ ДОРОГ УСТРАНИТЬ НЕДОСТАТКИ В РАБОТЕ
ЦКИ АСК ПС, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ПРИ НЕИСПРАВНОСТИ СЕРВЕРА АСК ПС ПОЛНОЕ
ЗАПОЛНЕНИЕ БУФЕРОВ ПАМЯТИ ЛИНЕЙНЫХ КОНЦЕНТРАТОРОВ ИНФОРМАЦИИ КИ-
6М, ВХОДЯЩИХ В АРМ ЛПК.
6. ВСЕМ ДИ, Ш, ШЧ:
6.1.В СРОК ДО 26.01.13 ПРОВЕРИТЬ СООТВЕТСТВИЕ СХЕМ
ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ СЕРВЕРНОГО И ДРУГОГО ОБОРУДОВАНИЯ СИСТЕМ АСК ПС,
ДЦ, ДК ФАКТИЧЕСКИ ВЫПОЛНЕННОМУ МОНТАЖУ, ОБЕСПЕЧИТЬ СЕЛЕКТИВНОСТЬ
ПРИМЕНЯЕМЫХ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ И РАЗДЕЛЕНИЕ СИЛОВЫХ ЦЕПЕЙ ПО ВИДАМ
СИСТЕМ БЕЗ УЧЕТА ВНУТРЕННИХ ПРЕДОХРАНИТЕЛЕЙ БЛОКОВ ПИТАНИЯ
КОМПЬЮТЕРОВ.
6.2.В ПЕРИОД ДО 29.01.2013 ВЫПОЛНИТЬ ПРОВЕРКИ НА РАБОЧИХ МЕСТАХ
ОПЕРАТОРОВ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ПОСТОВ КОНТРОЛЯ АСК ПС, НАЛИЧИЯ И
РЕАЛИЗАЦИИ ФУНКЦИИ КОНТРОЛЯ ИСПРАВНОСТИ ВНЕШНЕГО
ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ СЕРВЕРНОГО И ДРУГОГО ОБОРУДОВАНИЯ СИСТЕМЫ АСК
ПС.
7.ОТЧЕТ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ТЕЛЕГРАФНОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ПРЕДОСТАВИТЬ В
СРОК ДО 01.03.2013Г НА ЗАМ. ЦДИ БАЛУЕВА Н.Н. ЗА ПОДПИСЬЮ ДИ,
СОГЛАСОВАННЫЙ С Ш И В.
8.КОНТРОЛЬ ИСПОЛНЕНИЯ ДАННОГО ТЕЛЕГРАФНОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЗЛАГАЮ
ЛИЧНО НА ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА ЦЕНТРАЛЬНОЙ ДИРЕКЦИИ
ИНФРАСТРУКТУРЫ Н.Н.БАЛУЕВА.=
ЦЗ А.В.ЦЕЛЬКО-
ИСПОЛНИТЕЛЬ. ПЕТРЕНКО Ф.В., ЦШ
2-97-09
КВ ПИСКУЛОВА 21.01.13 19:52
МОСКВА ЦСС РЖД 21.01.2013 19:53

Суховерша Алексей добавил 25.01.2013 в 21:23

5.ООО 'ИНФОТЭКС АТ' (ПО СОГЛАСОВАНИЮ):
5.1.В СРОК ДО 05.02.201ЗГ ПОДГОТОВИТЬ ИНФОРМАЦИОННОЕ ИЗВЕЩЕНИЕ
ОБ ИЗМЕНЕНИИ РУКОВОДСТВА ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ УСТРОЙСТВ АСК ПС,
КТСМ В ЧАСТИ УСТАНОВЛЕНИЯ ПОРЯДКА ДЕЙСТВИЯ РАБОТНИКОВ ПО
ПЕРЕЗАГРУЗКЕ КОНЦЕНТРАТОРОВ КИ-6М НА ЛИНЕЙНЫХ ПОСТАХ.
5.2.В МЕСЯЧНЫЙ СРОК НА СЕТИ ДОРОГ УСТРАНИТЬ НЕДОСТАТКИ В РАБОТЕ
ЦКИ АСК ПС, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ПРИ НЕИСПРАВНОСТИ СЕРВЕРА АСК ПС ПОЛНОЕ
ЗАПОЛНЕНИЕ БУФЕРОВ ПАМЯТИ ЛИНЕЙНЫХ КОНЦЕНТРАТОРОВ ИНФОРМАЦИИ КИ-
6М, ВХОДЯЩИХ В АРМ ЛПК.

А в адрес ИНФОТЕКСА?

[Николай Николаевич]

Ну, во первых - все-таки не на Северной, а на Октябрьской...
Во-вторых - основная причина одна, и она лежит в зоне ответственности разработчика КТСМ/АСКПС. Ситуация почти невероятная - но она "собралась". Так строить систему верхнего уровня нельзя в принципе. Соответственно, нужно менять либо структуру "железа", либо структуру ПО, либо структуру и того, и другого одновременно. В этой части "шарик" на стороне "Инфотэкса" и они обязались в течение месяца найти решение.
В-третьих - целый ряд недостатков в эксплуатации. По порядку:
- нет нормального взаимодействия (и нормального регламента) между дежурным персоналом служб Ш, В и - теперь - ЦУСИ. Это "вахта" Ш...
- структура построения дорожной сети - и АСКПС, и ДЦ, и ДК - с сохранением "остатков" отделенческих центральных постов ДЦ. В этом сегодня нет никакой необходимости - нужно повсеместно и в максимально сжатые сроки поднимать серверное и др. аналогичное оборудование в дорожные ЦУПы. Там и питание "покруче", и сменное дежурство всегда будет, и квалификацию персонала легче обеспечить. Это тоже "вахта" Ш.
- бездарно организованная система питания серверного оборудования трех совершенно независимых систем. Не буду комментировать, и так всем все понятно. Там образовалась "ничейная" зона. Это - ответственность ШЧ.
- низкая квалификация дежурного персонала и на "отделенческом" центрольном посту, и среди линейных КТСМщиков. Не было необходимых знаний в голове (чем косвенно подтверждается достаточно высокая надежность КТСМ и АСКПС), но и не было под рукой той самой памятки. Точнее - когда-то давно она была, но со временем куда-то делась. Это снова "вахта" ШЧ.
Вот примерно так...

[bigpups]

...но и не было под рукой той самой памятки. Точнее - когда-то давно она была, но со временем куда-то делась. Это снова "вахта" ШЧ.

Николай Николаевич, ну объясните Вы наконец, что это за памятки такие. Что там должно быть такого написано, чего не написано в местной инструкции по пользованию конкретным устройством в определённом месте. Ведь они же (инструкции) априори всегда обязаны быть и там всё должно быть написано. А то начальство уже начало долбать за эти памятки, а у меня (думаю, что не только) в голове ничего складывается, кроме как "звонить специалисту"..! Зачем заниматься бестолковым дублированием пустой документации. Ведь если пользователь не счёл необходимым ознакомиться и принять к исполнению местную инструкцию, то ему хоть на лоб прилепи эту памятку всё равно он налажает в самый ответственный момент. Кому нужна эта мышиная возня? Сдаётся это только для неё, для Гали...

[olega88]

А то начальство уже начало долбать за эти памятки

так вроде НН заметил, что памятки то начальство и должно составлять.. какой-нибудь там "very bigpups"

[Суховерша Алексей]

Сообщение от olega88

так вроде НН заметил, что памятки то начальство и должно составлять.. какой-нибудь там "very bigpups"

Там, на ОКТ жд, где всё произошло и народ был ближе к теме, может уже нашлёпали памяток?
Поделитесь.....

[Igor zrw]

Сообщение от Николай Николаевич

Ну, во первых - все-таки не на Северной, а на Октябрьской...
Во-вторых - основная причина одна, и она лежит в зоне ответственности разработчика КТСМ/АСКПС. Ситуация почти невероятная - но она "собралась". Так строить систему верхнего уровня нельзя в принципе. Соответственно, нужно менять либо структуру "железа"

Я об этом писал разработчикам, думаю, нет никаких ужасных причин поменять ПО ММК КИ., чтобы информация на АРМ ЛПК отправлялась независимо от состояния буфера.

Это "вахта" Ш.

Нет никакой вахты "ш", в этом-то все и дело. Если Вы считаете, что дежурные э/механики СЦБисты - Тракта или Сетуни, запросто справятся и с нашими проблемами - Вы глубоко ошибаетесь.
Не знаю, как где, а у нас, на Забайкальской, дежурные механики (электроники) ЦП КТСМ,не только в курсе функционирования сетей, но сначала прошли либо стажировку, либо вообще вышли из линейных механиков КТСМ, и понимают не только в построении сетей СПД. Они , в свое дневное дежурство, и проконтролируют устранение неисправностей, если видят их, и выполнение обновлений ПО, Извещений Инфотэкс, и подскажут ДСП по пересбросу КИ, и много-много чего другого... безо всяких памяток...

нужно повсеместно и в максимально сжатые сроки поднимать серверное и др. аналогичное оборудование в дорожные ЦУПы.

Вооот... Только нужно понимание, что, ДЦ и АСК \ПС - две абсолютно РАЗНЫЕ системы, с разными задачами, разным построением, и разными свойствами.

- низкая квалификация дежурного персонала и на "отделенческом" центрольном посту, и среди линейных КТСМщиков. Не было необходимых знаний в голове

Ни из телеграммы, ни из тех. заключения комиссии, ни даже из разъяснения Митюшева на Интранетовском форуме, так и не понятно, кто по 10 раз перезагружал концентратор: СЦБисты, или все-таки КТСМщики?

[Николай Николаевич]

Сообщение от bigpups

Николай Николаевич, ну объясните Вы наконец, что это за памятки такие. Что там должно быть такого написано, чего не написано в местной инструкции по пользованию конкретным устройством в определённом месте. Ведь они же (инструкции) априори всегда обязаны быть и там всё должно быть написано. А то начальство уже начало долбать за эти памятки, а у меня (думаю, что не только) в голове ничего складывается, кроме как "звонить специалисту"..! Зачем заниматься бестолковым дублированием пустой документации. Ведь если пользователь не счёл необходимым ознакомиться и принять к исполнению местную инструкцию, то ему хоть на лоб прилепи эту памятку всё равно он налажает в самый ответственный момент. Кому нужна эта мышиная возня? Сдаётся это только для неё, для Гали...

Попытаюсь объяснить...
Вот тот самый дежурный работник ШЧ на "центральном посту ДЦ" в Волховстрое (бывшем отделении дороги) - там, где где-то рядом с ЛАЗом в отдельном помещении с "тех времен" остались серверы АСКПС, ДЦ, ДК - он вообще по первоначальной специальности кто? СЦБист? КТСМщик? Трудно сказать - но очевидно, что все три системы он вряд ли досконально знает. В лучшем случае - одну. Держать там трех разных специалистов - глупо да и невозможно, там и одного-то излишне. И вот вдруг - ему пришлось запускать остановившиеся серверы трех разных систем. У одной из которых - при отключении питания не произошло корректного завершения программ и "рассыпались" некоторые файлы. Максимум, на что хватило этого "специалиста" - с завидным упорством периодически повторять одну и ту же операцию - отключать и снова включать питание, пытаясь таким образом оживить сервер. И тем самым - он провоцировал линейные КИ на начало передачи одной и той же информации, и по сути своими безграмотными действиями парализовал работу всех линейных КИ и, соответственно, КТСМов.
Вот для такого случая и нужна "памятка". Некий алгоритм действий, конкретизированный для той или иной конкретной ситуации. Для достаточно редкой или необычной ситуации, которая "не тянет" на включение её в местную инструкцию.

Николай Николаевич добавил 26.01.2013 в 09:20

Сообщение от Igor zrw

Не знаю, как где, а у нас, на Забайкальской, дежурные механики (электроники) ЦП КТСМ,не только в курсе функционирования сетей, но сначала прошли либо стажировку, либо вообще вышли из линейных механиков КТСМ, и понимают не только в построении сетей СПД. Они , в свое дневное дежурство, и проконтролируют устранение неисправностей, если видят их, и выполнение обновлений ПО, Извещений Инфотэкс, и подскажут ДСП по пересбросу КИ, и много-много чего другого... безо всяких памяток...
Вооот... Только нужно понимание, что, ДЦ и АСК \ПС - две абсолютно РАЗНЫЕ системы, с разными задачами, разным построением, и разными свойствами.

Очень хорошо. Но согласитесь, что у Ваших специалистов тоже есть такая (или такие) памятки - только в голове.
А вот теперь представьте мысленно - что на Вашей дороге сохранены серверы и ЦКИ в Борзе, в Могоче, в Свободном - там, где раньше были отделения дороги. И там нет возможности держать сменное дежурство на таком "центральном посту". Как бы Вы оценили потенциальные возможности тамошнего дежурного персонала???

Николай Николаевич добавил 26.01.2013 в 09:27

Сообщение от Igor zrw

Вооот... Только нужно понимание, что, ДЦ и АСК \ПС - две абсолютно РАЗНЫЕ системы, с разными задачами, разным построением, и разными свойствами.

Вся "фишка" в том, что ДЦ/ДК - разрабатывались по строгим СЦБиным канонам, по действующим стандартам, с соблюдением всех положенных процедур.
Такой архитектуры, такого принципа передачи информации от перегонных устройств на АРМ ЛПК и в АСКПС в СЦБиной системе не могло бы быть реализованным в принципе - еще на стадии согласования всего необходимого пакета документов. Разработчик сутками бы сидел в техотделе ЦШ.
А АСКПС - по сути самоделка, незаконнорожденный ребенок. Он по факту - есть, а по документам - его почти что нет.
И беда - наша общая, ЦВ+ЦШ или наоборот, как раз в этом, и главный урок из случившегося - тоже в этом.
Нужно перестать делать вид, что ЦВ может/хочет всерьез этим заниматься, и забирать все в ЦШ. И делать, как положено...

[bigpups]

Попытаюсь объяснить...
Вот тот самый дежурный работник ШЧ на "центральном посту ДЦ" в Волховстрое (бывшем отделении дороги) - там, где где-то рядом с ЛАЗом в отдельном помещении с "тех времен" остались серверы АСКПС, ДЦ, ДК - он вообще по первоначальной специальности кто? СЦБист? КТСМщик? Трудно сказать - но очевидно, что все три системы он вряд ли досконально знает. В лучшем случае - одну. Держать там трех разных специалистов - глупо да и невозможно, там и одного-то излишне. И вот вдруг - ему пришлось запускать остановившиеся серверы трех разных систем. У одной из которых - при отключении питания не произошло корректного завершения программ и "рассыпались" некоторые файлы. Максимум, на что хватило этого "специалиста" - с завидным упорством периодически повторять одну и ту же операцию - отключать и снова включать питание, пытаясь таким образом оживить сервер. И тем самым - он провоцировал линейные КИ на начало передачи одной и той же информации, и по сути своими безграмотными действиями парализовал работу всех линейных КИ и, соответственно, КТСМов.
Вот для такого случая и нужна "памятка". Некий алгоритм действий, конкретизированный для той или иной конкретной ситуации. Для достаточно редкой или необычной ситуации, которая "не тянет" на включение её в местную инструкцию.

Ну наконец-то... Большое Вам за это человеческое спасибо... Теперь можно уже вести предметный разговор. Итак:
Большая ошибка, собирать в одну кучу абсолютно разные системы. Следовательно и смотрящий за ними персонал. Это не правильно. Специфика и схемы построения у них абсолютно разные. Методы устранения неисправностей тоже (за исключением банальной перезагрузки компьютера, которая, как выясняется, далеко не является панацеей). Да, пусть они находятся в одном помещении и запитаны от одного источника питания (имею в виду гарантированное от ПВ или подобное, но обязательно каждая через свой отдельный предохранитель разумеется). НО, специалисты, ответственные за бесперебойную работу каждой из них должны быть в штате разные люди. И не надо думать, что это непозволительная роскошь во времена постоянной нехватки финансирования и оптимизации штата. Это не те "спички" на которых надо экономить! Это основа, хребет, а не пальцы на левой ноге...
Я не говорю, что за каждым серваком нужно закрепить сменного механика. Это абсурд. И не надо бояться, что ответственный за ту же ДЦ и ДК будет ходить и "прибором" груши околачивать. Загрузить попутной работой при желании можно любого специалиста. В границах дистанции на каждого из них работы хватит с макушкой.
Я почему так уверенно пишу об этом, потому, что у нас именно так и сделано. Механик-электроник отвечает только за "Диалог" ДЦ и ДК. Без дела не сидит, летает по всей дистанции как ссаный веник. А я, тоже самое, только по низовой сети АСК ПС + обязанности ШНС (уже и не знаю, что важнее...). И я никогда не полезу в его системы, а он в мою без особой на то необходимости. И Происходит это не по дебильным "памяткам", а только при непосредственном общении по телефону! Нюансов в каждой системе МИЛЛИОН! И прописать каждую из них в памятке НЕ ВОЗМОЖНО! Ну как Вы этого не поймёте...
Какую конкретику Вы хотите увидеть в этих памятках, если в микропроцессорной технике каждый следующий шаг зависит от выбора предыдущего. И так порядок дальнейших действий развивается разветвляясь гораздо шире, чем геометрическая прогрессия. Покажите нам тут пример прописания всех возможных действий какого-то там "персонала" например при выскакивании сообщения на мониторе АРМ ЛПК "Конфликт маршрутов". Да там целая россыпь причин и следствий, которые и не все-то непосредственные специалисты знают. Что я могу в памятке написать ДСП для оперативного принятия мер кроме "Сообщить ШЧД"? НИЧЕГО!
До сих пор никто из всей цепочки руководства так и не смог сформулировать, что именно конкретно надо проверить в построении систем. Хотя эти шаги легко можно уместить на пальцах одной руки. Никто не хочет, а скорее не в состоянии конкретизировать действия. Потому, что не знают как это всё организовано и как должно быть правильно. Апеллируют только общими фразами и понятиями, которые ниже по цепочке трактуются в очень искажённом виде, опираясь на своё, сугубо индивидуальное видение вопроса. В итоге имеем результат если и не прямо противоположный от требуемого, то весьма и весьма отдалённый.
Кому нужна такая возня?
Вам?
Или может быть Мне..?
Или железной дороге и безопасности?
На два последних вопроса знаю единственно точный ответ...

[Суховерша Алексей]

bigpups,
искренне выражаю респект за настойчивость!

Николай Николаевичу, тоже!

Очучаю своим неграмотным КТСМным умом, что ШНС с МСК жд больше прав, чем не прав. А, также то, что, видимо, появятся Памятки... Или что-то похожее на памятки... Понимаю, что это будет Ерунда. Почему? Отчасти это объясняет ШНС с МСК жд, отчасти - не так уж много на сети классных КТСМщиков, они же и сопровождайку АСК ПС делают. Они же и с разработчиками общаются. А в итоге: руководители ШЧ только по верхушкам понимают что-то.

И, самое главное, и НН, надеюсь, это понимает: именно в ШЧ, где работает bigpups, данная телеграмма будет отработана лучше всех....а проблем просто это не решит.

Суховерша Алексей добавил 26.01.2013 в 10:58
А, да... У нас ни одного работника ШЧ в ночь нигде не дежурит, кроме машиниста компрессорной на горке...

[Николай Николаевич]

Сообщение от bigpups

Большая ошибка, собирать в одну кучу абсолютно разные системы. Следовательно и смотрящий за ними персонал. Это не правильно. Специфика и схемы построения у них абсолютно разные. Методы устранения неисправностей тоже (за исключением банальной перезагрузки компьютера, которая, как выясняется, далеко не является панацеей). Да, пусть они находятся в одном помещении и запитаны от одного источника питания (имею в виду гарантированное от ПВ или подобное, но обязательно каждая через свой отдельный предохранитель разумеется). НО, специалисты, ответственные за бесперебойную работу каждой из них должны быть в штате разные люди. И не надо думать, что это непозволительная роскошь во времена постоянной нехватки финансирования и оптимизации штата. Это не те "спички" на которых надо экономить! Это основа, хребет, а не пальцы на левой ноге...

Вот здесь я вижу ключевую ошибку, которая уводит в сторону все дальнейшие рассуждения. В очередной раз повторюсь - количество персонала должно и будеть уменьшаться. И в первую очередь - как раз вот такие и подобные им дежурные по "центральным постам", серверным и т.п. Эти устройства должны работать без человека. И это действительно роскошь. Поэтому - концентрация технических средств в одном месте, поэтому один сменный работник на разные системы и т.п.

Николай Николаевич добавил 26.01.2013 в 13:05

Сообщение от bigpups

Какую конкретику Вы хотите увидеть в этих памятках, если в микропроцессорной технике каждый следующий шаг зависит от выбора предыдущего. И так порядок дальнейших действий развивается разветвляясь гораздо шире, чем геометрическая прогрессия. Покажите нам тут пример прописания всех возможных действий какого-то там "персонала" например при выскакивании сообщения на мониторе АРМ ЛПК "Конфликт маршрутов". Да там целая россыпь причин и следствий, которые и не все-то непосредственные специалисты знают. Что я могу в памятке написать ДСП для оперативного принятия мер кроме "Сообщить ШЧД"? НИЧЕГО!
До сих пор никто из всей цепочки руководства так и не смог сформулировать, что именно конкретно надо проверить в построении систем. Хотя эти шаги легко можно уместить на пальцах одной руки. Никто не хочет, а скорее не в состоянии конкретизировать действия. Потому, что не знают как это всё организовано и как должно быть правильно. Апеллируют только общими фразами и понятиями, которые ниже по цепочке трактуются в очень искажённом виде, опираясь на своё, сугубо индивидуальное видение вопроса. В итоге имеем результат если и не прямо противоположный от требуемого, то весьма и весьма отдалённый.

К слову - тема памятки на разборе у ЦЗ возникла не из предложений ЦШ или ЦВ. Эту тему "привезла" Октябрьская ж.д. У них когда-то такая памятка - как раз для персонала, обслуживающего АСКПс - была, ей пользовались, а в этот раз - не смогли найти.
Я бы к теме памятки относился спокойно, никто не заставляет Вас писать "Войну и мир".
Нужно разграничить смысловую нагрузку на "местную инструкцию" и на "памятку" - вот и все. В конце концов, всем известные формализованные алгоритмы поиска отказов в устройствах СЦБ - это как раз хороший пример такой "памятки".

Николай Николаевич добавил 26.01.2013 в 13:19

Сообщение от bigpups

До сих пор никто из всей цепочки руководства так и не смог сформулировать, что именно конкретно надо проверить в построении систем. Хотя эти шаги легко можно уместить на пальцах одной руки. Никто не хочет, а скорее не в состоянии конкретизировать действия. Потому, что не знают как это всё организовано и как должно быть правильно. Апеллируют только общими фразами и понятиями, которые ниже по цепочке трактуются в очень искажённом виде, опираясь на своё, сугубо индивидуальное видение вопроса. В итоге имеем результат если и не прямо противоположный от требуемого, то весьма и весьма отдалённый.

Сложно сформулировано...
Если речь о порядке разработки системы АСКПС - то я выше уже отвечал. Надо разработчику приходить в техотдел ЦШ и в полном соответствии с ОСТом начинать разрабатывать полный пакет документов: техническое задание, программу и методику испытаний, доказательство безопасности и т.д. Все шаги известны, и "Инфотэксу" в том числе. Процедура далеко не простая - но навыходе будет нужный (для дела) результат.

Николай Николаевич добавил 26.01.2013 в 13:23

Сообщение от Суховерша Алексей

А в итоге: руководители ШЧ только по верхушкам понимают что-то.

Это "руководители ШЧ" хорошо устроились...
Небось, когда женились - тоже не всё знали и умели - тоже только "по верхушкам понимали что-то". Так научились же!
Неужели КТСМ и АСКПС сложнее?

[Balbes]

Я бы к теме памятки относился спокойно, никто не заставляет Вас писать "Войну и мир".
Нужно разграничить смысловую нагрузку на "местную инструкцию" и на "памятку" - вот и все. В конце концов, всем известные формализованные алгоритмы поиска отказов в устройствах СЦБ - это как раз хороший пример такой "памятки".

Кто разбирается - тот в курсе, а кто нет - ну бесполезно.

[bigpups]

К слову - тема памятки на разборе у ЦЗ возникла не из предложений ЦШ или ЦВ. Эту тему "привезла" Октябрьская ж.д. У них когда-то такая памятка - как раз для персонала, обслуживающего АСКПс - была, ей пользовались, а в этот раз - не смогли найти.
Я бы к теме памятки относился спокойно, никто не заставляет Вас писать "Войну и мир".
Нужно разграничить смысловую нагрузку на "местную инструкцию" и на "памятку" - вот и все. В конце концов, всем известные формализованные алгоритмы поиска отказов в устройствах СЦБ - это как раз хороший пример такой "памятки".

Так вот откуда ноги выросли. Вот вам пожалуйста, типичное положение, когда кто-то умный (надеюсь на это) для кого-то не очень умного (иначе не надо было затеваться) слепил не понятно какое руководство по "тушению пожара" и на этом, с чувством выполненного долга, остались все умиротворёнными. А тут, на тебе, незадача... ПОЖАР! И, опаньки, то самое руководство никто и не нашёл... Сгорело... Логичный вопрос: зачем оно тогда..? Или Вы думаете, что во всех других случаях (не дай Бог, конечно) будет как-то по-другому..?
Да, наверное Вы правы. Надо успокоится, нахреначить на листочках в 23-ёх экземплярах какую-нибудь умную ересь и добросовестно разложить её на КИ-6М по всем ЛАЗам и ДСП. Тем самым выполнить и отчитаться за целый пункт телеграммы... С плеч долой...
Многие реалисты уже наверное подумали, мол вот чуваку делать нефиг, с ЦДИЗ тут препирается, букав натыкал уже в сто раз больше, чем надо-то было в памятке натыкать...
Кстати, эти самые пресловутые памятки где будут должны лежать КОНКРЕТНО из "первых рук"? В местную инструкцию их вложить или в рамочку на стену? А то сейчас начнутся вариации типа в ТРА, на монитор приклеить с обратной стороны, под стекло положить и т.д. Давайте как в армии: плохо, зато однообразно...
И ещё, не совсем удачный пример сравнения с порядком отыскания повреждений в СЦБ. Там алгоритмы не сильно ветьеватые и стандартные в большинстве своём. И шагов там в каждой разновидности неисправности не более пяти. Аналогии не вижу...

Вот здесь я вижу ключевую ошибку, которая уводит в сторону все дальнейшие рассуждения. В очередной раз повторюсь - количество персонала должно и будеть уменьшаться. И в первую очередь - как раз вот такие и подобные им дежурные по "центральным постам", серверным и т.п. Эти устройства должны работать без человека. И это действительно роскошь. Поэтому - концентрация технических средств в одном месте, поэтому один сменный работник на разные системы и т.п.

Многостаночники значит... Что ж, удачи вам в этом направлении... Время всех рассудит... Живы будем, подведём итоги...

Сложно сформулировано...
Если речь о порядке разработки системы АСКПС - то я выше уже отвечал. Надо разработчику приходить в техотдел ЦШ и в полном соответствии с ОСТом начинать разрабатывать полный пакет документов: техническое задание, программу и методику испытаний, доказательство безопасности и т.д. Все шаги известны, и "Инфотэксу" в том числе. Процедура далеко не простая - но навыходе будет нужный (для дела) результат.

Да я конкретно на сейчас, по этой телеграмме. Причём тут разработчики? С нас уже начали стружку снимать по всем пунктам, а конкретики никакой нету. Вопрос начальника звучит дословно: что сделано по телеграмме? И тут начинаются заумные фразы в большом количестве, которые он будет должен интерпретировать на селекторе. Во картина... Один не понимая, что надо, спрашивает у другого такого же "что сделано"? Тот ему перечисляет то-то, то-то. И все умиротворённые расходятся. А телега, как стояла с оторванным колесом, так и продолжает стоять.

[Суховерша Алексей]

Многие реалисты уже наверное подумали, мол вот чуваку делать нефиг, с ЦДИЗ тут препирается, букав натыкал уже в сто раз больше, чем надо-то было в памятке натыкать...

Да нет, не многие...

Я, к примеру, просто даже не могу представить в голове своей, ЧЁ там в памятке волшебного должно быть? Даже по верхушечным своим понятиям по поднятому вопросу.
(Может спецы в моей бывшей дистанции СЦБ уже всё раскатали по полочкам?) Но, я в этом сильно сомневаюсь, зная их уровень.

Что в Памятке раскатывать? Конкретный случай по Октябрьской жд?

Или просто система АСК ПС должна функционировать так, чтобы АРМ ЛПК никогда не оставался без информации при исправных КТСМ и КИ??? Может там что-то сделать надо?

ЗЫ Нашли бы ТУ памятку на ОКТ жд, да посмотрели бы, спасла бы она нас в данном случае?

[Balbes]

Сообщение от Суховерша Алексей

Я, к примеру, просто даже не могу представить в голове своей, ЧЁ там в памятке волшебного должно быть? Даже по верхушечным своим понятиям по поднятому вопросу.

Сообщение от Суховерша Алексей

ЗЫ Нашли бы ТУ памятку на ОКТ жд, да посмотрели бы, спасла бы она нас в данном случае?

Наука дураку ума не прибавит.