СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев
Описание темы:доколе Централизация КТСМ будет обслуживаться Святым Духом?!!!

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.01.2013, 20:03   #1 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 20.06.2012
Адрес: Чита
Сообщений: 118
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 21
По умолчанию

вопросы к ЦШ по сходу на Северной


Всем известная ситуация имела в своих причинах 2 источника:
1, нарушена селективность, причем, для импульсных источников, каковыми являются ВСЕ современные источники питания средств АТ, для расчета мгновенного тока потребления, при перерыве питания, необходимо учитывать полный ток потребления всех ИП в ре6жиме зарядки питающих конденсаторов.
2 Отсутствие, в отличие от СЦБ, КРУГЛОСУТОЧНОГО дежурства специалистов. (хотя бы на уровне Дороги)
Думаю, что 4ре электроника на дорогу было бы не разорительно, а наоборот, послужило бы делу повышения безопасности движения..
Свои предложения я изложил на соотв. Интранетовском Форуме.
3. все прочие мероприятия, пепречисленные в соотв. Телеграмме, считаю бессмысленными, без учета п. 1 и 2.

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!

Igor zrw вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2013, 20:23   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,323
Поблагодарил: 1791 раз(а)
Поблагодарили 2148 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor zrw Посмотреть сообщение
Всем известная ситуация имела в своих причинах 2 источника:
1, нарушена селективность, причем, для импульсных источников, каковыми являются ВСЕ современные источники питания средств АТ, для расчета мгновенного тока потребления, при перерыве питания, необходимо учитывать полный ток потребления всех ИП в ре6жиме зарядки питающих конденсаторов.
2 Отсутствие, в отличие от СЦБ, КРУГЛОСУТОЧНОГО дежурства специалистов. (хотя бы на уровне Дороги)
Думаю, что 4ре электроника на дорогу было бы не разорительно, а наоборот, послужило бы делу повышения безопасности движения..
Свои предложения я изложил на соотв. Интранетовском Форуме.
3. все прочие мероприятия, пепречисленные в соотв. Телеграмме, считаю бессмысленными, без учета п. 1 и 2.
Придётся сюда "завалить" телеграмму:

ИЗ ОАО РЖД НР 000380 А 560 21.01.13 1908=
ОАО 'РЖД' ТЕЛЕГРАММА
21.01.2013Г НР ИСХ-830=
СРОЧНО=
ВСЕМ Н, ДИ, В, Ш, ВЧДЭ, ШЧ
ООО 'ИНФОТЭКС АТ' ФАКС.3Ч3-216-62-Ч7-ПОСЛ
КОПИЯ ЦДИ, ЦВ, ЦШ-ПОСЛ=
15 ЯНВАРЯ 2013 ГОДА В 02 ЧАСОВ 10 МИНУТ НА ПЕРЕГОНЕ ВАЛЯ -
МЫСЛИНО' УЧАСТКА БАБАЕВО - ВОЛХОВСТРОЙ ОКТ ПО ПРИЧИНЕ ГОРЯЧЕГО
ИЗЛОМА ШЕЙКИ ОСИ ПРОИЗОШЕЛ СХОД В ГРУЗОВОМ ПОЕЗДЕ НР 2681. ДО
МЕСТА СХОДА СОСТАВ ПРОСЛЕДОВАЛ 7 ПОСТОВ КТСМ, ДВА ИЗ КОТОРЫХ
ИМЕЛИ ТРЕВОЖНОЕ ПОКАЗАНИЕ НА ДАННУЮ ПОДВИЖНУЮ ЕДИНИЦУ.
В УСЛОВИЯХ НОРМАЛЬНОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ПЕРЕГОННЫХ УСТРОЙСТВ
НЕ БЫЛА ОБЕСПЕЧЕНА СВОЕВРЕМЕННАЯ ПЕРЕДАЧА ПРИБОРАМИ КОНТРОЛЯ
ТРЕВОЖНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ О АВАРИЙНОМ НАГРЕВЕ БУКСОВОГО УЗЛА ИЗ-
ЗА ЗАПОЛНЕНИЯ БУФЕРА ПАМЯТИ КОНЦЕНТРАТОРА КИ-6М ПО ПРИЧИНЕ
ФУНКЦИОНАЛЬНОГО НЕДОСТАТКА ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ.
СЛУЧАЙ СТАЛ ВОЗМОЖНЫМ ИЗ-ЗА СБОЯ ПО ЦКИ ВСЛЕДСТВИЕ ОТКЛЮЧЕНИЯ
ПИТАНИЯ СЕРВЕРА. ОТКЛЮЧЕНИЕ ЦЕПЕЙ ПИТАНИЯ СЕРВЕРА ПРОИЗОШЛО ПО
ПРИЧИНЕ НЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ СЕЛЕКТИВНОСТИ ЗАЩИТЫ И РАЗДЕЛЕНИЯ
НАГРУЗОК ПО ВИДАМ УСТРОЙСТВ АПК ДК, ДЦ 'СЕТУНЬ', АСК ПС.
СОПУТСТВУЮЩИМИ ПРИЧИНАМИ ЯВИЛИСЬ:
- НЕ ОБОСНОВАННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ УБП МАЛОЙ МОЩНОСТИ,
- НИЗКАЯ КВАЛИФИКАЦИЯ ЭКСПЛУАТАЦИОННОГО ШТАТА В ЧАСТИ ПОИСКА И
УСТРАНЕНИЯ НЕИСПРАВНОСТИ СИСТЕМЫ АСК ПС И ОТСУТСТВИЕ НА МЕСТАХ
ПАМЯТОК ПО УСТРАНЕНИИ ОТКАЗОВ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ КТСМ.
ФАКТИЧЕСКИ ЭТО ПРИВОДИЛО В СОВОКУПНОСТИ С ДРУГИМИ ОТСТУПЛЕНИЯМИ
К НАРУШЕНИЮ НОРМАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ УСТРОЙСТВ КТСМ И ОТСУТСТВИЮ
КОНТРОЛЯ СОСТОЯНИЯ ПОДВИЖНОГО СОСТАВА НА УЧАСТКЕ ПРОТЯЖЕННОСТЬЮ
167 КМ.
ОБЯЗЫВАЮ ДИ, В, Ш, ВЧДЭ, ШЧ:
1.С ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ ДОПУЩЕННОГО СЛУЧАЯ СХОДА ГРУЗОВОГО ПОЕЗДА
НР 2681 НА ПЕРЕГОНЕ ВАЛЯ - МЫСЛИНО ОКТЯБРЬСКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ
ДОРОГИ В ТРЕХСУТОЧНЫЙ СРОК ОЗНАКОМИТЬ ПОД РОСПИСЬ ВСЕХ
ПРИЧАСТНЫХ РАБОТНИКОВ СТРУКТУРНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ДИРЕКЦИИ.
2.В ЦЕЛЯХ ОПЕРАТИВНОГО УСТРАНЕНИЯ ОТКАЗОВ СИСТЕМ КОНТРОЛЯ АСК
ПС, РАЗРАБОТАТЬ РЕГЛАМЕНТ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ПРИЧАСТНЫХ СЛУЖБ И
ДИРЕКЦИЙ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ПРАВА 'УДАЛЕННОГО ДОСТУПА' НА
РЕГИОНАЛЬНЫЕ СЕРВЕРА СИСТЕМЫ АСК ПС ДЕЖУРНОМУ ПЕРСОНАЛУ
ЦЕНТРАЛЬНЫХ ПОСТОВ ДЦ И СОГЛАСОВАТЬ ИХ С РЕГИОНАЛЬНЫМИ
ЦЕНТРАМИ БЕЗОПАСНОСТИ.
3.ОБЕСПЕЧИТЬ НАЛИЧИЕ НА РАБОЧИХ МЕСТАХ И ПОМЕЩЕНИЯХ УСТАНОВКИ
ОБОРУДОВАНИЯ ЦПК АСК ПС, ЛИНЕЙНЫХ ПОСТАХ КОНТРОЛЯ КТСМ, А ТАК
ЖЕ В МЕСТАХ УСТАНОВКИ СЕРВЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ АСК ПС, ДЦ, ДК
ПАМЯТОК РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЯ РАБОТНИКОВ ПРИ
ВОЗНИКНОВЕНИИ НЕСТАНДАРТНЫХ СИТУАЦИЙ СВЯЗАННЫХ С ОТКАЗАМИ ТЕХНИЧЕСКИХ
СРЕДСТВ УКАЗАННЫХ СИСТЕМ.
Ч.В ПЕРВОМ КВАРТАЛЕ 2013Г ПЕРЕСМОТРЕТЬ МЕСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ О
ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ УСТРОЙСТВАМИ КТСМ НА СТАНЦИЯХ В ЧАСТИ
ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ПОРЯДОК
ДЕЙСТВИЯ ПРИЧАСТНЫХ РАБОТНИКОВ ДНЦ, ДСП, ОСМОТРЩИКОВ ВЧДЭ,
ОПЕРАТОРА АСК ПС ПРИ НЕИСПРАВНОСТИ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ
КОНТРОЛЯ КТСМ С ЦЕЛЬЮ УСИЛЕНИЯ БДИТЕЛЬНОСТИ ЗА СОСТОЯНИЕМ
ПРОХОДЯЩЕГО ПОДВИЖНОГО СОСТАВА.
5.ООО 'ИНФОТЭКС АТ' (ПО СОГЛАСОВАНИЮ):
5.1.В СРОК ДО 05.02.201ЗГ ПОДГОТОВИТЬ ИНФОРМАЦИОННОЕ ИЗВЕЩЕНИЕ
ОБ ИЗМЕНЕНИИ РУКОВОДСТВА ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ УСТРОЙСТВ АСК ПС,
КТСМ В ЧАСТИ УСТАНОВЛЕНИЯ ПОРЯДКА ДЕЙСТВИЯ РАБОТНИКОВ ПО
ПЕРЕЗАГРУЗКЕ КОНЦЕНТРАТОРОВ КИ-6М НА ЛИНЕЙНЫХ ПОСТАХ.
5.2.В МЕСЯЧНЫЙ СРОК НА СЕТИ ДОРОГ УСТРАНИТЬ НЕДОСТАТКИ В РАБОТЕ
ЦКИ АСК ПС, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ПРИ НЕИСПРАВНОСТИ СЕРВЕРА АСК ПС ПОЛНОЕ
ЗАПОЛНЕНИЕ БУФЕРОВ ПАМЯТИ ЛИНЕЙНЫХ КОНЦЕНТРАТОРОВ ИНФОРМАЦИИ КИ-
6М, ВХОДЯЩИХ В АРМ ЛПК.
6. ВСЕМ ДИ, Ш, ШЧ:
6.1.В СРОК ДО 26.01.13 ПРОВЕРИТЬ СООТВЕТСТВИЕ СХЕМ
ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ СЕРВЕРНОГО И ДРУГОГО ОБОРУДОВАНИЯ СИСТЕМ АСК ПС,
ДЦ, ДК ФАКТИЧЕСКИ ВЫПОЛНЕННОМУ МОНТАЖУ, ОБЕСПЕЧИТЬ СЕЛЕКТИВНОСТЬ
ПРИМЕНЯЕМЫХ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ И РАЗДЕЛЕНИЕ СИЛОВЫХ ЦЕПЕЙ ПО ВИДАМ
СИСТЕМ БЕЗ УЧЕТА ВНУТРЕННИХ ПРЕДОХРАНИТЕЛЕЙ БЛОКОВ ПИТАНИЯ
КОМПЬЮТЕРОВ.
6.2.В ПЕРИОД ДО 29.01.2013 ВЫПОЛНИТЬ ПРОВЕРКИ НА РАБОЧИХ МЕСТАХ
ОПЕРАТОРОВ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ПОСТОВ КОНТРОЛЯ АСК ПС, НАЛИЧИЯ И
РЕАЛИЗАЦИИ ФУНКЦИИ КОНТРОЛЯ ИСПРАВНОСТИ ВНЕШНЕГО
ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ СЕРВЕРНОГО И ДРУГОГО ОБОРУДОВАНИЯ СИСТЕМЫ АСК
ПС.
7.ОТЧЕТ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ТЕЛЕГРАФНОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ПРЕДОСТАВИТЬ В
СРОК ДО 01.03.2013Г НА ЗАМ. ЦДИ БАЛУЕВА Н.Н. ЗА ПОДПИСЬЮ ДИ,
СОГЛАСОВАННЫЙ С Ш И В.
8.КОНТРОЛЬ ИСПОЛНЕНИЯ ДАННОГО ТЕЛЕГРАФНОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЗЛАГАЮ
ЛИЧНО НА ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА ЦЕНТРАЛЬНОЙ ДИРЕКЦИИ
ИНФРАСТРУКТУРЫ Н.Н.БАЛУЕВА.=
ЦЗ А.В.ЦЕЛЬКО-
ИСПОЛНИТЕЛЬ. ПЕТРЕНКО Ф.В., ЦШ
2-97-09
КВ ПИСКУЛОВА 21.01.13 19:52
МОСКВА ЦСС РЖД 21.01.2013 19:53

Суховерша Алексей добавил 25.01.2013 в 21:23
Цитата:
5.ООО 'ИНФОТЭКС АТ' (ПО СОГЛАСОВАНИЮ):
5.1.В СРОК ДО 05.02.201ЗГ ПОДГОТОВИТЬ ИНФОРМАЦИОННОЕ ИЗВЕЩЕНИЕ
ОБ ИЗМЕНЕНИИ РУКОВОДСТВА ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ УСТРОЙСТВ АСК ПС,
КТСМ В ЧАСТИ УСТАНОВЛЕНИЯ ПОРЯДКА ДЕЙСТВИЯ РАБОТНИКОВ ПО
ПЕРЕЗАГРУЗКЕ КОНЦЕНТРАТОРОВ КИ-6М НА ЛИНЕЙНЫХ ПОСТАХ.
5.2.В МЕСЯЧНЫЙ СРОК НА СЕТИ ДОРОГ УСТРАНИТЬ НЕДОСТАТКИ В РАБОТЕ
ЦКИ АСК ПС, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ПРИ НЕИСПРАВНОСТИ СЕРВЕРА АСК ПС ПОЛНОЕ
ЗАПОЛНЕНИЕ БУФЕРОВ ПАМЯТИ ЛИНЕЙНЫХ КОНЦЕНТРАТОРОВ ИНФОРМАЦИИ КИ-
6М, ВХОДЯЩИХ В АРМ ЛПК.
А в адрес ИНФОТЕКСА?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 25.01.2013 в 20:23. Причина: Добавлено сообщение
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 25.01.2013, 21:07   #3 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Ну, во первых - все-таки не на Северной, а на Октябрьской...
Во-вторых - основная причина одна, и она лежит в зоне ответственности разработчика КТСМ/АСКПС. Ситуация почти невероятная - но она "собралась". Так строить систему верхнего уровня нельзя в принципе. Соответственно, нужно менять либо структуру "железа", либо структуру ПО, либо структуру и того, и другого одновременно. В этой части "шарик" на стороне "Инфотэкса" и они обязались в течение месяца найти решение.
В-третьих - целый ряд недостатков в эксплуатации. По порядку:
- нет нормального взаимодействия (и нормального регламента) между дежурным персоналом служб Ш, В и - теперь - ЦУСИ. Это "вахта" Ш...
- структура построения дорожной сети - и АСКПС, и ДЦ, и ДК - с сохранением "остатков" отделенческих центральных постов ДЦ. В этом сегодня нет никакой необходимости - нужно повсеместно и в максимально сжатые сроки поднимать серверное и др. аналогичное оборудование в дорожные ЦУПы. Там и питание "покруче", и сменное дежурство всегда будет, и квалификацию персонала легче обеспечить. Это тоже "вахта" Ш.
- бездарно организованная система питания серверного оборудования трех совершенно независимых систем. Не буду комментировать, и так всем все понятно. Там образовалась "ничейная" зона. Это - ответственность ШЧ.
- низкая квалификация дежурного персонала и на "отделенческом" центрольном посту, и среди линейных КТСМщиков. Не было необходимых знаний в голове (чем косвенно подтверждается достаточно высокая надежность КТСМ и АСКПС), но и не было под рукой той самой памятки. Точнее - когда-то давно она была, но со временем куда-то делась. Это снова "вахта" ШЧ.
Вот примерно так...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2013, 22:50   #4 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
...но и не было под рукой той самой памятки. Точнее - когда-то давно она была, но со временем куда-то делась. Это снова "вахта" ШЧ.
Николай Николаевич, ну объясните Вы наконец, что это за памятки такие. Что там должно быть такого написано, чего не написано в местной инструкции по пользованию конкретным устройством в определённом месте. Ведь они же (инструкции) априори всегда обязаны быть и там всё должно быть написано. А то начальство уже начало долбать за эти памятки, а у меня (думаю, что не только) в голове ничего складывается, кроме как "звонить специалисту"..! Зачем заниматься бестолковым дублированием пустой документации. Ведь если пользователь не счёл необходимым ознакомиться и принять к исполнению местную инструкцию, то ему хоть на лоб прилепи эту памятку всё равно он налажает в самый ответственный момент. Кому нужна эта мышиная возня? Сдаётся это только для неё, для Гали...
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2013, 23:07   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,571
Поблагодарил: 511 раз(а)
Поблагодарили 236 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 440
По умолчанию

Цитата:
А то начальство уже начало долбать за эти памятки
так вроде НН заметил, что памятки то начальство и должно составлять.. какой-нибудь там "very bigpups"
__________________
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2013, 23:23   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,323
Поблагодарил: 1791 раз(а)
Поблагодарили 2148 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olega88 Посмотреть сообщение
так вроде НН заметил, что памятки то начальство и должно составлять.. какой-нибудь там "very bigpups"
Там, на ОКТ жд, где всё произошло и народ был ближе к теме, может уже нашлёпали памяток?
Поделитесь.....
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 26.01.2013, 00:22   #7 (ссылка)
Старший участник

Автор темы

Регистрация: 20.06.2012
Адрес: Чита
Сообщений: 118
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну, во первых - все-таки не на Северной, а на Октябрьской...
Во-вторых - основная причина одна, и она лежит в зоне ответственности разработчика КТСМ/АСКПС. Ситуация почти невероятная - но она "собралась". Так строить систему верхнего уровня нельзя в принципе. Соответственно, нужно менять либо структуру "железа"
Я об этом писал разработчикам, думаю, нет никаких ужасных причин поменять ПО ММК КИ., чтобы информация на АРМ ЛПК отправлялась независимо от состояния буфера.
Цитата:
Это "вахта" Ш.
Нет никакой вахты "ш", в этом-то все и дело. Если Вы считаете, что дежурные э/механики СЦБисты - Тракта или Сетуни, запросто справятся и с нашими проблемами - Вы глубоко ошибаетесь.
Не знаю, как где, а у нас, на Забайкальской, дежурные механики (электроники) ЦП КТСМ,не только в курсе функционирования сетей, но сначала прошли либо стажировку, либо вообще вышли из линейных механиков КТСМ, и понимают не только в построении сетей СПД. Они , в свое дневное дежурство, и проконтролируют устранение неисправностей, если видят их, и выполнение обновлений ПО, Извещений Инфотэкс, и подскажут ДСП по пересбросу КИ, и много-много чего другого... безо всяких памяток...
Цитата:
нужно повсеместно и в максимально сжатые сроки поднимать серверное и др. аналогичное оборудование в дорожные ЦУПы.
Вооот... Только нужно понимание, что, ДЦ и АСК \ПС - две абсолютно РАЗНЫЕ системы, с разными задачами, разным построением, и разными свойствами.

Цитата:
- низкая квалификация дежурного персонала и на "отделенческом" центрольном посту, и среди линейных КТСМщиков. Не было необходимых знаний в голове
Ни из телеграммы, ни из тех. заключения комиссии, ни даже из разъяснения Митюшева на Интранетовском форуме, так и не понятно, кто по 10 раз перезагружал концентратор: СЦБисты, или все-таки КТСМщики?

Последний раз редактировалось Igor zrw; 26.01.2013 в 00:26.
Igor zrw вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.01.2013, 08:27   #8 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigpups Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, ну объясните Вы наконец, что это за памятки такие. Что там должно быть такого написано, чего не написано в местной инструкции по пользованию конкретным устройством в определённом месте. Ведь они же (инструкции) априори всегда обязаны быть и там всё должно быть написано. А то начальство уже начало долбать за эти памятки, а у меня (думаю, что не только) в голове ничего складывается, кроме как "звонить специалисту"..! Зачем заниматься бестолковым дублированием пустой документации. Ведь если пользователь не счёл необходимым ознакомиться и принять к исполнению местную инструкцию, то ему хоть на лоб прилепи эту памятку всё равно он налажает в самый ответственный момент. Кому нужна эта мышиная возня? Сдаётся это только для неё, для Гали...
Попытаюсь объяснить...
Вот тот самый дежурный работник ШЧ на "центральном посту ДЦ" в Волховстрое (бывшем отделении дороги) - там, где где-то рядом с ЛАЗом в отдельном помещении с "тех времен" остались серверы АСКПС, ДЦ, ДК - он вообще по первоначальной специальности кто? СЦБист? КТСМщик? Трудно сказать - но очевидно, что все три системы он вряд ли досконально знает. В лучшем случае - одну. Держать там трех разных специалистов - глупо да и невозможно, там и одного-то излишне. И вот вдруг - ему пришлось запускать остановившиеся серверы трех разных систем. У одной из которых - при отключении питания не произошло корректного завершения программ и "рассыпались" некоторые файлы. Максимум, на что хватило этого "специалиста" - с завидным упорством периодически повторять одну и ту же операцию - отключать и снова включать питание, пытаясь таким образом оживить сервер. И тем самым - он провоцировал линейные КИ на начало передачи одной и той же информации, и по сути своими безграмотными действиями парализовал работу всех линейных КИ и, соответственно, КТСМов.
Вот для такого случая и нужна "памятка". Некий алгоритм действий, конкретизированный для той или иной конкретной ситуации. Для достаточно редкой или необычной ситуации, которая "не тянет" на включение её в местную инструкцию.

Николай Николаевич добавил 26.01.2013 в 09:20
Цитата:
Сообщение от Igor zrw Посмотреть сообщение
Не знаю, как где, а у нас, на Забайкальской, дежурные механики (электроники) ЦП КТСМ,не только в курсе функционирования сетей, но сначала прошли либо стажировку, либо вообще вышли из линейных механиков КТСМ, и понимают не только в построении сетей СПД. Они , в свое дневное дежурство, и проконтролируют устранение неисправностей, если видят их, и выполнение обновлений ПО, Извещений Инфотэкс, и подскажут ДСП по пересбросу КИ, и много-много чего другого... безо всяких памяток...
Вооот... Только нужно понимание, что, ДЦ и АСК \ПС - две абсолютно РАЗНЫЕ системы, с разными задачами, разным построением, и разными свойствами.
Очень хорошо. Но согласитесь, что у Ваших специалистов тоже есть такая (или такие) памятки - только в голове.
А вот теперь представьте мысленно - что на Вашей дороге сохранены серверы и ЦКИ в Борзе, в Могоче, в Свободном - там, где раньше были отделения дороги. И там нет возможности держать сменное дежурство на таком "центральном посту". Как бы Вы оценили потенциальные возможности тамошнего дежурного персонала???

Николай Николаевич добавил 26.01.2013 в 09:27
Цитата:
Сообщение от Igor zrw Посмотреть сообщение
Вооот... Только нужно понимание, что, ДЦ и АСК \ПС - две абсолютно РАЗНЫЕ системы, с разными задачами, разным построением, и разными свойствами.
Вся "фишка" в том, что ДЦ/ДК - разрабатывались по строгим СЦБиным канонам, по действующим стандартам, с соблюдением всех положенных процедур.
Такой архитектуры, такого принципа передачи информации от перегонных устройств на АРМ ЛПК и в АСКПС в СЦБиной системе не могло бы быть реализованным в принципе - еще на стадии согласования всего необходимого пакета документов. Разработчик сутками бы сидел в техотделе ЦШ.
А АСКПС - по сути самоделка, незаконнорожденный ребенок. Он по факту - есть, а по документам - его почти что нет.
И беда - наша общая, ЦВ+ЦШ или наоборот, как раз в этом, и главный урок из случившегося - тоже в этом.
Нужно перестать делать вид, что ЦВ может/хочет всерьез этим заниматься, и забирать все в ЦШ. И делать, как положено...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 26.01.2013 в 08:28. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.01.2013, 09:40   #9 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Попытаюсь объяснить...
Вот тот самый дежурный работник ШЧ на "центральном посту ДЦ" в Волховстрое (бывшем отделении дороги) - там, где где-то рядом с ЛАЗом в отдельном помещении с "тех времен" остались серверы АСКПС, ДЦ, ДК - он вообще по первоначальной специальности кто? СЦБист? КТСМщик? Трудно сказать - но очевидно, что все три системы он вряд ли досконально знает. В лучшем случае - одну. Держать там трех разных специалистов - глупо да и невозможно, там и одного-то излишне. И вот вдруг - ему пришлось запускать остановившиеся серверы трех разных систем. У одной из которых - при отключении питания не произошло корректного завершения программ и "рассыпались" некоторые файлы. Максимум, на что хватило этого "специалиста" - с завидным упорством периодически повторять одну и ту же операцию - отключать и снова включать питание, пытаясь таким образом оживить сервер. И тем самым - он провоцировал линейные КИ на начало передачи одной и той же информации, и по сути своими безграмотными действиями парализовал работу всех линейных КИ и, соответственно, КТСМов.
Вот для такого случая и нужна "памятка". Некий алгоритм действий, конкретизированный для той или иной конкретной ситуации. Для достаточно редкой или необычной ситуации, которая "не тянет" на включение её в местную инструкцию.
Ну наконец-то... Большое Вам за это человеческое спасибо... Теперь можно уже вести предметный разговор. Итак:
Большая ошибка, собирать в одну кучу абсолютно разные системы. Следовательно и смотрящий за ними персонал. Это не правильно. Специфика и схемы построения у них абсолютно разные. Методы устранения неисправностей тоже (за исключением банальной перезагрузки компьютера, которая, как выясняется, далеко не является панацеей). Да, пусть они находятся в одном помещении и запитаны от одного источника питания (имею в виду гарантированное от ПВ или подобное, но обязательно каждая через свой отдельный предохранитель разумеется). НО, специалисты, ответственные за бесперебойную работу каждой из них должны быть в штате разные люди. И не надо думать, что это непозволительная роскошь во времена постоянной нехватки финансирования и оптимизации штата. Это не те "спички" на которых надо экономить! Это основа, хребет, а не пальцы на левой ноге...
Я не говорю, что за каждым серваком нужно закрепить сменного механика. Это абсурд. И не надо бояться, что ответственный за ту же ДЦ и ДК будет ходить и "прибором" груши околачивать. Загрузить попутной работой при желании можно любого специалиста. В границах дистанции на каждого из них работы хватит с макушкой.
Я почему так уверенно пишу об этом, потому, что у нас именно так и сделано. Механик-электроник отвечает только за "Диалог" ДЦ и ДК. Без дела не сидит, летает по всей дистанции как ссаный веник. А я, тоже самое, только по низовой сети АСК ПС + обязанности ШНС (уже и не знаю, что важнее...). И я никогда не полезу в его системы, а он в мою без особой на то необходимости. И Происходит это не по дебильным "памяткам", а только при непосредственном общении по телефону! Нюансов в каждой системе МИЛЛИОН! И прописать каждую из них в памятке НЕ ВОЗМОЖНО! Ну как Вы этого не поймёте...
Какую конкретику Вы хотите увидеть в этих памятках, если в микропроцессорной технике каждый следующий шаг зависит от выбора предыдущего. И так порядок дальнейших действий развивается разветвляясь гораздо шире, чем геометрическая прогрессия. Покажите нам тут пример прописания всех возможных действий какого-то там "персонала" например при выскакивании сообщения на мониторе АРМ ЛПК "Конфликт маршрутов". Да там целая россыпь причин и следствий, которые и не все-то непосредственные специалисты знают. Что я могу в памятке написать ДСП для оперативного принятия мер кроме "Сообщить ШЧД"? НИЧЕГО!
До сих пор никто из всей цепочки руководства так и не смог сформулировать, что именно конкретно надо проверить в построении систем. Хотя эти шаги легко можно уместить на пальцах одной руки. Никто не хочет, а скорее не в состоянии конкретизировать действия. Потому, что не знают как это всё организовано и как должно быть правильно. Апеллируют только общими фразами и понятиями, которые ниже по цепочке трактуются в очень искажённом виде, опираясь на своё, сугубо индивидуальное видение вопроса. В итоге имеем результат если и не прямо противоположный от требуемого, то весьма и весьма отдалённый.
Кому нужна такая возня?
Вам?
Или может быть Мне..?
Или железной дороге и безопасности?
На два последних вопроса знаю единственно точный ответ...

Последний раз редактировалось bigpups; 26.01.2013 в 11:25.
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.01.2013, 09:58   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,323
Поблагодарил: 1791 раз(а)
Поблагодарили 2148 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

bigpups,
искренне выражаю респект за настойчивость!

Николай Николаевичу, тоже!

Очучаю своим неграмотным КТСМным умом, что ШНС с МСК жд больше прав, чем не прав. А, также то, что, видимо, появятся Памятки... Или что-то похожее на памятки... Понимаю, что это будет Ерунда. Почему? Отчасти это объясняет ШНС с МСК жд, отчасти - не так уж много на сети классных КТСМщиков, они же и сопровождайку АСК ПС делают. Они же и с разработчиками общаются. А в итоге: руководители ШЧ только по верхушкам понимают что-то.

И, самое главное, и НН, надеюсь, это понимает: именно в ШЧ, где работает bigpups, данная телеграмма будет отработана лучше всех....а проблем просто это не решит.

Суховерша Алексей добавил 26.01.2013 в 10:58
А, да... У нас ни одного работника ШЧ в ночь нигде не дежурит, кроме машиниста компрессорной на горке...
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 26.01.2013 в 09:58. Причина: Добавлено сообщение
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 26.01.2013, 12:23   #11 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigpups Посмотреть сообщение
Большая ошибка, собирать в одну кучу абсолютно разные системы. Следовательно и смотрящий за ними персонал. Это не правильно. Специфика и схемы построения у них абсолютно разные. Методы устранения неисправностей тоже (за исключением банальной перезагрузки компьютера, которая, как выясняется, далеко не является панацеей). Да, пусть они находятся в одном помещении и запитаны от одного источника питания (имею в виду гарантированное от ПВ или подобное, но обязательно каждая через свой отдельный предохранитель разумеется). НО, специалисты, ответственные за бесперебойную работу каждой из них должны быть в штате разные люди. И не надо думать, что это непозволительная роскошь во времена постоянной нехватки финансирования и оптимизации штата. Это не те "спички" на которых надо экономить! Это основа, хребет, а не пальцы на левой ноге...
Вот здесь я вижу ключевую ошибку, которая уводит в сторону все дальнейшие рассуждения. В очередной раз повторюсь - количество персонала должно и будеть уменьшаться. И в первую очередь - как раз вот такие и подобные им дежурные по "центральным постам", серверным и т.п. Эти устройства должны работать без человека. И это действительно роскошь. Поэтому - концентрация технических средств в одном месте, поэтому один сменный работник на разные системы и т.п.

Николай Николаевич добавил 26.01.2013 в 13:05
Цитата:
Сообщение от bigpups Посмотреть сообщение
Какую конкретику Вы хотите увидеть в этих памятках, если в микропроцессорной технике каждый следующий шаг зависит от выбора предыдущего. И так порядок дальнейших действий развивается разветвляясь гораздо шире, чем геометрическая прогрессия. Покажите нам тут пример прописания всех возможных действий какого-то там "персонала" например при выскакивании сообщения на мониторе АРМ ЛПК "Конфликт маршрутов". Да там целая россыпь причин и следствий, которые и не все-то непосредственные специалисты знают. Что я могу в памятке написать ДСП для оперативного принятия мер кроме "Сообщить ШЧД"? НИЧЕГО!
До сих пор никто из всей цепочки руководства так и не смог сформулировать, что именно конкретно надо проверить в построении систем. Хотя эти шаги легко можно уместить на пальцах одной руки. Никто не хочет, а скорее не в состоянии конкретизировать действия. Потому, что не знают как это всё организовано и как должно быть правильно. Апеллируют только общими фразами и понятиями, которые ниже по цепочке трактуются в очень искажённом виде, опираясь на своё, сугубо индивидуальное видение вопроса. В итоге имеем результат если и не прямо противоположный от требуемого, то весьма и весьма отдалённый.
К слову - тема памятки на разборе у ЦЗ возникла не из предложений ЦШ или ЦВ. Эту тему "привезла" Октябрьская ж.д. У них когда-то такая памятка - как раз для персонала, обслуживающего АСКПс - была, ей пользовались, а в этот раз - не смогли найти.
Я бы к теме памятки относился спокойно, никто не заставляет Вас писать "Войну и мир".
Нужно разграничить смысловую нагрузку на "местную инструкцию" и на "памятку" - вот и все. В конце концов, всем известные формализованные алгоритмы поиска отказов в устройствах СЦБ - это как раз хороший пример такой "памятки".

Николай Николаевич добавил 26.01.2013 в 13:19
Цитата:
Сообщение от bigpups Посмотреть сообщение
До сих пор никто из всей цепочки руководства так и не смог сформулировать, что именно конкретно надо проверить в построении систем. Хотя эти шаги легко можно уместить на пальцах одной руки. Никто не хочет, а скорее не в состоянии конкретизировать действия. Потому, что не знают как это всё организовано и как должно быть правильно. Апеллируют только общими фразами и понятиями, которые ниже по цепочке трактуются в очень искажённом виде, опираясь на своё, сугубо индивидуальное видение вопроса. В итоге имеем результат если и не прямо противоположный от требуемого, то весьма и весьма отдалённый.
Сложно сформулировано...
Если речь о порядке разработки системы АСКПС - то я выше уже отвечал. Надо разработчику приходить в техотдел ЦШ и в полном соответствии с ОСТом начинать разрабатывать полный пакет документов: техническое задание, программу и методику испытаний, доказательство безопасности и т.д. Все шаги известны, и "Инфотэксу" в том числе. Процедура далеко не простая - но навыходе будет нужный (для дела) результат.

Николай Николаевич добавил 26.01.2013 в 13:23
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
А в итоге: руководители ШЧ только по верхушкам понимают что-то.
Это "руководители ШЧ" хорошо устроились...
Небось, когда женились - тоже не всё знали и умели - тоже только "по верхушкам понимали что-то". Так научились же!
Неужели КТСМ и АСКПС сложнее?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 26.01.2013 в 12:23. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.01.2013, 13:00   #12 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 700
По умолчанию

Цитата:
Я бы к теме памятки относился спокойно, никто не заставляет Вас писать "Войну и мир".
Нужно разграничить смысловую нагрузку на "местную инструкцию" и на "памятку" - вот и все. В конце концов, всем известные формализованные алгоритмы поиска отказов в устройствах СЦБ - это как раз хороший пример такой "памятки".
Кто разбирается - тот в курсе, а кто нет - ну бесполезно.
Balbes вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.01.2013, 13:32   #13 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
К слову - тема памятки на разборе у ЦЗ возникла не из предложений ЦШ или ЦВ. Эту тему "привезла" Октябрьская ж.д. У них когда-то такая памятка - как раз для персонала, обслуживающего АСКПс - была, ей пользовались, а в этот раз - не смогли найти.
Я бы к теме памятки относился спокойно, никто не заставляет Вас писать "Войну и мир".
Нужно разграничить смысловую нагрузку на "местную инструкцию" и на "памятку" - вот и все. В конце концов, всем известные формализованные алгоритмы поиска отказов в устройствах СЦБ - это как раз хороший пример такой "памятки".
Так вот откуда ноги выросли. Вот вам пожалуйста, типичное положение, когда кто-то умный (надеюсь на это) для кого-то не очень умного (иначе не надо было затеваться) слепил не понятно какое руководство по "тушению пожара" и на этом, с чувством выполненного долга, остались все умиротворёнными. А тут, на тебе, незадача... ПОЖАР! И, опаньки, то самое руководство никто и не нашёл... Сгорело... Логичный вопрос: зачем оно тогда..? Или Вы думаете, что во всех других случаях (не дай Бог, конечно) будет как-то по-другому..?
Да, наверное Вы правы. Надо успокоится, нахреначить на листочках в 23-ёх экземплярах какую-нибудь умную ересь и добросовестно разложить её на КИ-6М по всем ЛАЗам и ДСП. Тем самым выполнить и отчитаться за целый пункт телеграммы... С плеч долой...
Многие реалисты уже наверное подумали, мол вот чуваку делать нефиг, с ЦДИЗ тут препирается, букав натыкал уже в сто раз больше, чем надо-то было в памятке натыкать...
Кстати, эти самые пресловутые памятки где будут должны лежать КОНКРЕТНО из "первых рук"? В местную инструкцию их вложить или в рамочку на стену? А то сейчас начнутся вариации типа в ТРА, на монитор приклеить с обратной стороны, под стекло положить и т.д. Давайте как в армии: плохо, зато однообразно...
И ещё, не совсем удачный пример сравнения с порядком отыскания повреждений в СЦБ. Там алгоритмы не сильно ветьеватые и стандартные в большинстве своём. И шагов там в каждой разновидности неисправности не более пяти. Аналогии не вижу...

Цитата:
Вот здесь я вижу ключевую ошибку, которая уводит в сторону все дальнейшие рассуждения. В очередной раз повторюсь - количество персонала должно и будеть уменьшаться. И в первую очередь - как раз вот такие и подобные им дежурные по "центральным постам", серверным и т.п. Эти устройства должны работать без человека. И это действительно роскошь. Поэтому - концентрация технических средств в одном месте, поэтому один сменный работник на разные системы и т.п.
Многостаночники значит... Что ж, удачи вам в этом направлении... Время всех рассудит... Живы будем, подведём итоги...

Цитата:
Сложно сформулировано...
Если речь о порядке разработки системы АСКПС - то я выше уже отвечал. Надо разработчику приходить в техотдел ЦШ и в полном соответствии с ОСТом начинать разрабатывать полный пакет документов: техническое задание, программу и методику испытаний, доказательство безопасности и т.д. Все шаги известны, и "Инфотэксу" в том числе. Процедура далеко не простая - но навыходе будет нужный (для дела) результат.
Да я конкретно на сейчас, по этой телеграмме. Причём тут разработчики? С нас уже начали стружку снимать по всем пунктам, а конкретики никакой нету. Вопрос начальника звучит дословно: что сделано по телеграмме? И тут начинаются заумные фразы в большом количестве, которые он будет должен интерпретировать на селекторе. Во картина... Один не понимая, что надо, спрашивает у другого такого же "что сделано"? Тот ему перечисляет то-то, то-то. И все умиротворённые расходятся. А телега, как стояла с оторванным колесом, так и продолжает стоять.

Комментарии к сообщению (репутация)
Максим-СЦБист, положительно:

Последний раз редактировалось bigpups; 26.01.2013 в 13:38.
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
FraY (07.02.2013), RUG47 (01.02.2013)
Старый 26.01.2013, 13:47   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,323
Поблагодарил: 1791 раз(а)
Поблагодарили 2148 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Многие реалисты уже наверное подумали, мол вот чуваку делать нефиг, с ЦДИЗ тут препирается, букав натыкал уже в сто раз больше, чем надо-то было в памятке натыкать...
Да нет, не многие...

Я, к примеру, просто даже не могу представить в голове своей, ЧЁ там в памятке волшебного должно быть? Даже по верхушечным своим понятиям по поднятому вопросу.
(Может спецы в моей бывшей дистанции СЦБ уже всё раскатали по полочкам?) Но, я в этом сильно сомневаюсь, зная их уровень.

Что в Памятке раскатывать? Конкретный случай по Октябрьской жд?

Или просто система АСК ПС должна функционировать так, чтобы АРМ ЛПК никогда не оставался без информации при исправных КТСМ и КИ??? Может там что-то сделать надо?

ЗЫ Нашли бы ТУ памятку на ОКТ жд, да посмотрели бы, спасла бы она нас в данном случае?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 26.01.2013, 13:51   #15 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей
Я, к примеру, просто даже не могу представить в голове своей, ЧЁ там в памятке волшебного должно быть? Даже по верхушечным своим понятиям по поднятому вопросу.
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей
ЗЫ Нашли бы ТУ памятку на ОКТ жд, да посмотрели бы, спасла бы она нас в данном случае?
Наука дураку ума не прибавит.
Balbes вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Инструкция= 647-2009 ПКБ ЦВ 2011 - Инструкция по организации рабочего места осмотрщика вагонов при встрече пассажирских и грузовых поездов "сходу" Admin Вагоны и вагонное хозяйство 0 18.07.2012 11:57
=Распоряжение= № 1145р от 1 июня 2009 г. - О вводе нормативов предельно допустимых в эксплуатации износов узлов и деталей тележки модели 18-100, превышение которых может привести к сходу с рельсов Admin 2009 год 0 15.07.2012 09:09
=Инструкция= 647-99 ПКБ ЦВ - Инструкция по организации рабочего места осмотрщика вагонов, принимающего поезда "сходу" Admin Вагоны и вагонное хозяйство 0 27.05.2012 18:27
[Гудок] [28 июля 2011] К сходу привели жара и халатность Admin Газета "Гудок" 0 13.08.2011 14:15
[Новости РЖД] Кадровые службы Северной железной дороги обсудили вопросы совершенствования системы управления персоналом Admin Новости на сети дорог 0 12.02.2011 19:59

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:39.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4