СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Автоматические и полуавтоматические блокировки (https://scbist.com/avtomaticheskie-i-poluavtomaticheskie-blokirovki/)
-   -   Прошу помощи по ПАБ (https://scbist.com/avtomaticheskie-i-poluavtomaticheskie-blokirovki/51922-proshu-pomoschi-po-pab.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Трезвый путеец 01.08.2019 01:57

Цитата:

Сообщение от bsabsa (Сообщение 359302)
Может РЖД задней мыслей рассчитывает, что ваш "портовик" заключит договор на обслуживание этой МПЦ?

Так-то на Промтранспорте, эти МПЦ нафиг не уперлись от слова совсем. (Ну еще как вариант, РЖД хочет отказаться в поставках реле на промтранспорт - но это уже совсем "в край")

Что значит РЖД рассчитывает на обслуживание МПЦ? Почти все МПЦ разрабатываются отдельными фирмами. Та же Промка или Форатек. И их будет обслуживать та же фирма что и строила. РЖД тут каким боком, если это не МПЦ-ЭЛ (которую не купит ни один Портовик из-за цены). По секрету скажу, по строительству МПЦ может быть дешевле любой релейной системы.

Трезвый путеец добавил 01.08.2019 в 01:54
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359303)
Вообще-то никто никому не обязан "поставлять" реле...
Рынок - поэтому ценник на такие уникальные изделия, как СЦБиные реле, просто обязан неуклонно расти!

Кривые спроса и предложения видимо не проходили. Краткий экскурс, если спрос падает - уменьшается и цена. Как тут выяснили, хотят портовики в основном МПЦ. Чего же СЦБиные реле растут в цене?

Трезвый путеец добавил 01.08.2019 в 01:57
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359307)
И если на ППЖТ по каким-либо критериям нужно иметь развитые устройства СЦБ - то сейчас конечно же нужно внедрять микропроцессорные системы, чтобы не связываться с реле, РТУ и др.

Почему ПИД требует системы из ЦДИ? Повторюсь - это требование ПИДа, а не ППЖТ.

NikoS 01.08.2019 06:12

Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 359298)
С чего это желание покупать за свои деньги в магазине качественный сыр товар, а не суррогат, незаконно?

Потому что желание одного лица (РЖД), а покупает другое лицо (ППЖД). Разные ситуации, разные интересы, разные планы на будущее и т.д.
Да и, положа руку на сердце, пид - это далеко не те люди, которые могут запрещать ковырять в носу, вы же понимаете.

Цитата:

Я не знаю про какую Вы станцию говорите. Я говорю про станцию с оборотом в 40 млн. тонн в год. И всё это без движения поездным порядком со стороны РЖД невозможно.
Возможно, я перепутал, бывает. Если 40 млн. - это нормальная такая погрузка на одну станцию. Стрелок на 60, наверное. В таком случае, применить там МПЦ действительно имеет смысл.

Ну и раз так, то не вижу смысла здесь дискутировать. Если у людей есть лярд денег на такие вещи - поди не дураки, разберутся. И с пидом порешают, если понадобится.

Николай Николаевич 01.08.2019 08:34

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359316)
Ч
Кривые спроса и предложения видимо не проходили. Краткий экскурс, если спрос падает - уменьшается и цена. Как тут выяснили, хотят портовики в основном МПЦ. Чего же СЦБиные реле растут в цене?

Это не тот случай, товар не массовый, практически ручная сборка, поэтому себестоимость будет только расти. И демпингом тут продажи не поднимешь.
Как пример - калиброванная проволока для предохранителей, которая уже никому больше не нужна и выпускаться она теперь может только "под заказ" и по соответствующей цене, которая вытекает из себестоимости.
А цена на реле - к сожалению не растет, или растет слишком медленно.

Трезвый путеец 01.08.2019 12:07

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359334)
Это не тот случай, товар не массовый, практически ручная сборка, поэтому себестоимость будет только расти. И демпингом тут продажи не поднимешь.
Как пример - калиброванная проволока для предохранителей, которая уже никому больше не нужна и выпускаться она теперь может только "под заказ" и по соответствующей цене, которая вытекает из себестоимости.
А цена на реле - к сожалению не растет, или растет слишком медленно.

Ежегодно все оборудование ЖАТ растет от 5 до 15% в год, и это факт. То что это ручная сборка - понятно, так как многие операции нельзя "автоматизировать". Но как же с элементами которые отливаются? Также корпуса как пример. Про такие вещи как эл. привода и муфты я вообще молчу.

Николай Николаевич 01.08.2019 12:10

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359338)
Ежегодно все оборудование ЖАТ растет от 5 до 15% в год, и это факт. То что это ручная сборка - понятно, так как многие операции нельзя "автоматизировать". Но как же с элементами которые отливаются? Также корпуса как пример. Про такие вещи как эл. привода и муфты я вообще молчу.

На мой взгляд, главная проблема - это малосерийность продукции. Себестоимость малосерийной продукции всегда выше...
Цена действительно растет ежегодно - вслед за инфляцией на все, что приобретается для производства продукции.

bsabsa 01.08.2019 14:21

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359316)
Что значит РЖД рассчитывает на обслуживание МПЦ? Почти все МПЦ разрабатываются отдельными фирмами. Та же Промка или Форатек. И их будет обслуживать та же фирма что и строила. РЖД тут каким боком...

Ага.

Год 20хх. Диалог из далекого-недалекого будущего:
" ...
РЖД: У Вас стоит такая-такая-то МПЦ?
ППЖТ: Так точно.
РЖД: Локомотивы РЖД заходят на пути предприятия?
ППЖД: Так точно.
РЖД: Покажите Акт, протокол проведения обслуживания.
ППЖТ: Вот.
РЖД: Почему нет подписей причастных лиц из штата РЖД?
ППЖТ: А зачем?
РЖД: Как зачем? Пока в осмотрах не участвуют сотрудники РЖД, локомотивы на пути предприятия не заходят ...
ППЖТ: :shocking:
РЖД: Прошу к заключению договора ... :lol:
...
"

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359316)
... По секрету скажу, по строительству МПЦ может быть дешевле любой релейной системы.

Несколько сомнительно ...

Рубильник 01.08.2019 19:20

Цитата:

Сообщение от bsabsa (Сообщение 359341)
Ага.

РЖД: Как зачем? Пока в осмотрах не участвуют сотрудники РЖД, локомотивы на пути предприятия не заходят ...
ППЖТ: :shocking:
РЖД: Прошу к заключению договора ... :lol:
...
"

Очень смахивает на политику газовщиков. Может сделать хоть кто, но денег возьмем все-равно как-будто мы делали. :thumbup1:

Bezmen 22.05.2025 04:25

Здравствуйте. Прошу помочь с одним моментом. Имеется однопутная ПАБ между промышленными путями и РЖД. На станции (РЖД) ДСП вечно занятые, недовольные, зачастую просто неграмотные. Плюс срыв пломб для восстановления действия ПАБ и все такое. А мне на промышленных путях надо проверять выходные сигналы и прочие зависимости. Есть ли какая-то схема макета ПАБ, чтоб при соблюдении определенных мер безопасности я мог спокойно заниматься своими проверками? Нашел одну книжку 1973 года по проверке зависимостей БМРЦ, но там мне схема малость непонятна.

Александр 22.05.2025 07:00

Bezmen, самый простой вариант - спаять схему ПАБ и тумблером переключать на неё.
Линию имитировать резистором.
Если схема только для проверки выходных, а не для отладки ПАБ - достаточно источника питания, одного реле, тумблера смены полярности и кнопки сброса самоблокировки ПО. Ну и резисторы для ограничения тока.

Bezmen 22.05.2025 07:49

Цитата:

Если схема только для проверки выходных
Да, только для проверки выходных

vetal 22.05.2025 08:32

Цитата:

Сообщение от Bezmen (Сообщение 398459)
Здравствуйте. Прошу помочь с одним моментом. Имеется однопутная ПАБ между промышленными путями и РЖД. На станции (РЖД) ДСП вечно занятые, недовольные, зачастую просто неграмотные. Плюс срыв пломб для восстановления действия ПАБ и все такое. А мне на промышленных путях надо проверять выходные сигналы и прочие зависимости. Есть ли какая-то схема макета ПАБ, чтоб при соблюдении определенных мер безопасности я мог спокойно заниматься своими проверками? Нашел одну книжку 1973 года по проверке зависимостей БМРЦ, но там мне схема малость непонятна.

Цитата:

Сообщение от Bezmen (Сообщение 398461)
Да, только для проверки выходных

Вам нужно без получения "согласия" с соседней станции открыть для проверки выходные светофоры? Но это же перемычка на контакте реле в цепи реле Н(Ч)ОКС. Не знаю, можно ли про такое здесь писать?

Александр 22.05.2025 08:42

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 398467)
Но это же перемычка на контакте реле в цепи реле Н(Ч)ОКС.

Не советую. Она не контролируется, и поэтому будет "вечной". Точнее, до первого столкновения.
Макет если забудут снять, то полуавтоматика не сработает, и вернут всё на место.

vetal 22.05.2025 08:48

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 398470)
Не советую. Она не контролируется, и поэтому будет "вечной". Точнее, до первого столкновения.
Макет если забудут снять, то полуавтоматика не сработает, и вернут всё на место.

Тоже никому не советую!

Bezmen 22.05.2025 09:16

Цитата:

Макет если забудут снять
Да тут "забывать" кроме меня собственно и некому. Да и работа разовая.

Александр 22.05.2025 09:45

Цитата:

Сообщение от Bezmen (Сообщение 398472)
Да тут "забывать" кроме меня собственно и некому. Да и работа разовая.

Тогда как предложили выше, крокодил в первой струне (или в цепи сигнального, если древняя ЭЦ типа ЭЦ-8).
Но, раз больше нет никого, и проконтролировать некому, то к крокодилу привязать верёвку, чтобы споткнуться об неё при выходе из релейной.
Очень опасный крокодил! Лично я бы не ставил его.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика