СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ > Автоматические и полуавтоматические блокировки
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.01.2012, 20:29   #46 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Для организации питания линейных цепей АБТ (Л-ОЛ, И-ОИ...) применяют каскадное включение трансформаторов: СОБС-2А --- СТ-6 --- БВ.
Встретился с проблемой, когда на станции на увязку с АБТ одного перегона используется один СОБС-2А, а с его V-ой обмотки с различных секций подключаются СТ-шки (всего 4 штуки) для организации питания всех линейных цепей АБТ, а так же для Н-ОН, К-ОК четырехпроводной схемы смены направления. У меня возникли проблемы при регулировке режима работы линейных цепей и смены направления. Какое-то громоздкое включение, неудобно регулировать.
Может у кого есть что сказать по этому поводу? Для чего придумано каскадное включение трансформаторов?
ЗЫ Потом на схемке изображу. Считаю, что там есть существенный недостаток.

А, да, совсем забыл: первый пригородный в 2012 году уже задержали. С почИном нас!!!
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 03.01.2012 в 20:36.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 03.01.2012, 21:24   #47 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen

Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 844
Поблагодарил: 362 раз(а)
Поблагодарили 366 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 257
Вот уж действительно, с почином!
По поводу подобного включения трансформаторов - сталкивались при включении двухсторонней. У нас было так - на стативе висит один СОБС, а с его вторичных обмоток запитываются четыре СТ-шки - соответственно два на один путь, два на второй - для цепей смены направления. Поскольку длины путей одинаковы, то и трудностей с регулировкой не возникало - СТ-шки всегда включались "на полную", а на СОБСе - один раз отрегулировать и забыть.
Но АБТ у нас нет. И раз уж к этому же СОБСу приплетены еще и линейные цепи, то конечно, первое что приходит на ум - разделить питание, поскольку сделано действительно странно. Даже для вышеописанной схемы мы, по-моему, писали рацухи об установке второго СОБСа - чтобы при кончине одного трансформатора не ломалась двухсторонняя сразу по обоим путям.
gematogen вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 03.01.2012, 21:53   #48 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для masterscb

Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 35
Такое каскадное включение трансформаторов можно объяснить возможностью получения сразу нескольких маломощных (от десятков до пары сотен мА) источников питания линейных цепей, каждый из которых можно независимо отрегулировать в широком диапазоне напряжений питания (от десятков до пары сотен В). То есть соображения оптимизации и экономии.

Последний раз редактировалось masterscb; 03.01.2012 в 22:02. Причина: уточнил
masterscb вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 03.01.2012, 22:58   #49 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
Такое каскадное включение трансформаторов можно объяснить возможностью получения сразу нескольких маломощных (от десятков до пары сотен мА) источников питания линейных цепей, каждый из которых можно независимо отрегулировать в широком диапазоне напряжений питания (от десятков до пары сотен В). То есть соображения оптимизации и экономии.
Понятно, что можно регулировать U в широком диапазоне. А чем предпочтительнее: СОБСом или СТ-шкой? И как меняется ток, протекающий по вторичной цепи СОБС и СТ? У меня получилось, что этот ток был выше номинала вторичной СТ-шки. Тута мы и попались на крючок.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 04.01.2012, 07:32   #50 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen

Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 844
Поблагодарил: 362 раз(а)
Поблагодарили 366 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 257
Сейчас еще раз перечитал
Цитата:
а с его V-ой обмотки с различных секций подключаются СТ-шки
с V-ой обмотки СОБСа напряжение же совсем маленькое, может из-за этого и ток большой получился? У нас регулировка производилась именно СОБСом, я правда не знаю, с чем это связано, но СТ-шки включались на полную - именно так было нарисовано на схеме, выводы подписаны (3-7 если не ошибаюсь), а вот выводы СОБСа на принципиальной показаны не были, просто IIн - IIк, и их выставляли уже так, чтобы подогнать напряжение на входе БВЗ, и соответственно ток в линии Н-ОН. Но с V-ой обмотки там напряжения было явно мало. Где-то точно помню, включали II1 - II2.

Последний раз редактировалось gematogen; 04.01.2012 в 09:13.
gematogen вне форума   Цитировать 0
Старый 04.01.2012, 10:29   #51 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для masterscb

Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 35
В И-319-08 дана методика расчета.
Полагаю, что в вашем случае нужно выполнить отдельно расчет для каждой линейной цепи и проверить включение каждого источника по отдельности в соответствии с расчетом. А затем посмотреть по факту сколько СОБСов нужно добавить. А то может получиться так, что будет противоречие во включении вторичных обмоток СОБСа для разных источников (СТ-шек) или банально мощности СОБСа не хватит. Ведь в тех же И-319-08 дается понять, что СОБС может быть групповым, но сколько источников на него можно "повесить" не говорится.
masterscb вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 04.01.2012, 19:55   #52 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для скобарь74

Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 1,313
Поблагодарил: 68 раз(а)
Поблагодарили 111 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 87
Цитата:
а вот выводы СОБСа на принципиальной показаны не были, просто IIн - IIк, и их выставляли
а ПР2А между СОБСом и СТшками ?!
скобарь74 вне форума   Цитировать 0
Старый 04.01.2012, 20:06   #53 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от скобарь74 Посмотреть сообщение
а ПР2А между СОБСом и СТшками ?!
Да.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 04.01.2012, 20:09   #54 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen

Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 844
Поблагодарил: 362 раз(а)
Поблагодарили 366 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 257
Цитата:
а ПР2А между СОБСом и СТшками ?!
а при чем тут он? так-то был предохранитель, я номинала не помню, но какой-то есть.
я то хотел сказать, что выводы вторички СОБСа на принципиалке не были обозначены, то есть вроде как должны на месте выбираться, а выводы СТ-шек были четко расписаны.
gematogen вне форума   Цитировать 0
Старый 04.01.2012, 20:11   #55 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ

Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,834
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1349 раз(а)
Фотоальбомы: 20 фото
Репутация: 549
Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
Такое каскадное включение трансформаторов можно объяснить возможностью получения сразу
Двойная изоляция напряжения сети, а дальше варируй
как хочешь. А так посмотреть сами указаниями прячем
трансы в металлические кожуха, здесь наоборот.Потом еще указание: ставит предохранители, заменит трансы
на пожаробезопасные МП.
СУНДЕТОВ вне форума   Цитировать 0
Старый 04.01.2012, 20:12   #56 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от gematogen Посмотреть сообщение
а при чем тут он? так-то был предохранитель, я номинала не помню, но какой-то есть.
я то хотел сказать, что выводы вторички СОБСа на принципиалке не были обозначены, то есть вроде как должны на месте выбираться, а выводы СТ-шек были четко расписаны.
Есть в точности до наоборот. И когда СТ-шкой начнешь секционировать, то пред номиналом в 2А уже будет маловато. Т.е. рабочий ток будет превышать номинальный ток обмотки СТ-шки.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 04.01.2012, 20:13   #57 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ

Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,834
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1349 раз(а)
Фотоальбомы: 20 фото
Репутация: 549
Цитата:
Сообщение от скобарь74 Посмотреть сообщение
а ПР2А между СОБСом и СТшками ?!
Указание ГТСС.
СУНДЕТОВ вне форума   Цитировать 0
Старый 04.01.2012, 20:15   #58 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от СУНДЕТОВ Посмотреть сообщение
Указание ГТСС.
1247/1616 от 21.12.2007 На память, примерно так. Номер точно, год не точно.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 04.01.2012, 20:39   #59 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen

Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 844
Поблагодарил: 362 раз(а)
Поблагодарили 366 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 257
Алексей Владимирович, то есть это Ваш случай?

Цитата:
Есть в точности до наоборот. И когда СТ-шкой начнешь секционировать, то
тут видимо стоит и с проектировщиками созвониться. Это случайно не омичи?
gematogen вне форума   Цитировать 0
Старый 04.01.2012, 20:48   #60 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от gematogen Посмотреть сообщение
Алексей Владимирович, то есть это Ваш случай?



тут видимо стоит и с проектировщиками созвониться. Это случайно не омичи?
ГТСС. Позже схемку выложу. Схемка такая, что если один из проводов с СОБСа снять - то по хрен пчёлы - все как работало, так и работает.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна двухпроводная смена направления Анонимный Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 10 16.02.2013 11:14
АБТЦ-2000.Смена направления. Stas13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 3 03.02.2011 18:21
2-х проводная смена направления Димон Приймак Поиск документации 4 27.06.2010 17:04
Смена направления Ильдар Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 1 03.04.2010 21:44
Диплом, смена направления. u_alex90 Курсовое и дипломное проектирование 2 27.10.2009 03:41

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:18.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot