СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (http://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Как же бороться с грозой/молнией??? (http://scbist.com/terminator-scb/10302-kak-zhe-borotsya-s-grozoi-molniei.html)

Николай Николаевич 01.10.2012 08:06

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 117371)
Я тут припоздал, читаю развитие темы. Дочитал до этого момента, про карточки из АСУ-Ш.
Моё резюме: дохлое это дело. Настолько сухая инфа из карточки, а её правдивость и корректность вызывает глубочайшие сомнения. Лучше идти путем научным, а не опираться на ту ересь, которые диспетчера в карточках заполняют. Уж кто-кто, а ШЧД в этой теме ни в зуб ногой. (Извините за резкость).

А мне никакой особой конкретики из карточек АСУ-Ш и не требуется. Достаточно "расклада" по системам - а/б, ЭЦ, ДЦ. И по географии. А уже остальное - придется раскапывать...

Грозощит 01.10.2012 19:26

Цитата:

Супрессоры неплохо зарекомендовали себя в качестве индивидуальной защиты в аппаратуре.
Понятно, что это не панацея.
Супрессор. Достоинства - крутая вольт-амперная характеристика, низкое остающееся напряжение.
Недостатки - малая мощность рассеивания, низкая собственная устойчивость, особенно к временным помехам. Не любит превращаться в "нагрузку" даже кратковременно. Имеются отечественные мощные для военных, не видел, но слышал. Есть мощные, но слабее мощных варисторов, импортные, кажется германской "Лительфусе" (не рачааюсь за точность поэтому не в латинице), но непомерно дорого.
Моя точка зрения, та электроника, которую не спасает варистор, в СЦБ применяться не должна. Речь идет о перенапряжении провод-провод, и правильно подобранный варистор. Супрессор может помочь на оконечном каскаде, но в СЦБ такие бывают уровни и длительности помех, что он мало эффективен.
В схеме провод - земля разрядник спасает при правильном баллансе сопротивления изоляции и сопротивления заземления и правильной расстановке элементов. Если наименьшее сопротивление на землю для импульса будет не через разрядник и заземлитель, а через p-n переход, слабую изоляцию, емкостную связь трансформатора на рельс или заземленную нейтраль или рабочий ноль, то в схеме что-нибудь может прожечься, и не спасёт никакой разрядник.

скобарь74 02.10.2012 20:32

Цитата:

Вчера на Октябрьской ж.д. был "грозовой" отказ - совершенно не характерный для конца сентября...
Сегодня посмотрел статистику "грозовых" отказов за 2012 г.
Точнее, статистику с 2005 года.
Итак, в целом по сети:
- 2005 г. - 1259 отказов;
- 2006 г. - 1673;
- 2007 г. - 1649;
- 2008 г. - 1660;
- 2009 г. - 1309;
- 2010 г. - 1381;
- 2011 г. - 1362;
- 2012 г. - 972.
Похоже - не сглазить бы - что мы "нащупали" некоторые пути противодействия грозе/молнии.
До победы, конечно, еще далеко, но результаты обнадеживают!
1.А как правильно сделать статистику "грозовых"отказов-может быть просто гроз меньше стало... 2.Ради интереса-что за отказ был у октябрят почти что зимой

Грозощит 03.10.2012 07:24

Цитата:

1.А как правильно сделать статистику "грозовых"отказов-может быть просто гроз меньше стало...
В статистику, которую делает ПКТБ ЦШ ежегодно, включен показатель, отказ на грозу по каждой дорогое, ну теперь ДИ. Берётся количество из АСУ-Ш-2 и делится на количество гроз, предоставляемых метеослужбой ЦП в виде ехселевской таблицы, затем суммируется по ДИ и отказы на дороге, делятся на количество гроз на дороге. На сколько это объективно - сомнительно.
АСУ-Ш-2 скрывает многое. Тут важно не количество а тип устройств. Там точно нет аппаратуры САУТ, ДК, уменьшены ДЦ, КТСМ и многое другое. Что берут дорожные метеостанции за одну грозу, пытался выяснить, не вышло и плотность станций разная, хотя и разная плотность ж.д. линий. На Московской их около 80, Октябрьской около 60, а на северной - 7 штук всего. Запросто, в районе Московского узла одну грозу засекут пять-шесть станций, а на Северной большое количество гроз может быть не посчитано вовсе. Но этот показатель может учесть тенденции изменений дороге к себе самой. Выйду из отпуска - посчитаем, тем более это составная часть годовой статистики ОАО "РЖД". К стати, если будут предложения пот оптимизации некорректного анализа, обязательно рассмотрим.

скобарь74 03.10.2012 20:22

Панель ПВВ-ЭЦ:блок защиты типа БЗП3-25А.Могу вместо него установить БЗП3-100А по характеристикам,размерам и т.д.Какова у них начинка?

Грозощит 03.10.2012 21:42

Цитата:

Панель ПВВ-ЭЦ:блок защиты типа БЗП3-25А.Могу вместо него установить БЗП3-100А по характеристикам,размерам и т.д.Какова у них начинка?
Сейчас не могу ответить точно, в отпуске. Если не изменяет память варисторы от Сименс, причем в БЗП3-25А и БЗП3-100А они одинаковы, но в 100А включен последовательно на каждую фазу резистор, что по-моему грубейшая ошибка, способствующая увеличению остающегося напряжения и повышению порога срабатывания.
К сожалению, ситуация с ЭЦ плачевная, не доведена, хотя разрабатывалась общая структура. Сначала опредяляются схема заземления (TT, IT, TN-C, TN-CS или TNS), место отвода заземлителя на контур, трасса прохода главной шины заземления не только релейной, но и всего здания, подсоединения к ним заземлителей от ЩВП(У) (ВУФ), ПВ, ИТ, кросса, прочих стативов, табло, какое заемление и защита на КТП и только тогда решать какие и где разрядники и варисторы устанавливать. А сейчас имеем фрагментарные решения, которые плохо склеиваются. Попробуем в 2013 в работе КБ это разработать.

Суховерша Алексей 09.10.2012 23:35

Хочется поверить, что это не фотошопинг...

[IMG]http://morepic.ru/images/p_1081.jpg[/IMG]

Николай Николаевич 10.10.2012 09:58

Цитата:

Сообщение от Грозощит (Сообщение 117748)
К сожалению, ситуация с ЭЦ плачевная, не доведена, хотя разрабатывалась общая структура. Сначала опредяляются схема заземления (TT, IT, TN-C, TN-CS или TNS), место отвода заземлителя на контур, трасса прохода главной шины заземления не только релейной, но и всего здания, подсоединения к ним заземлителей от ЩВП(У) (ВУФ), ПВ, ИТ, кросса, прочих стативов, табло, какое заемление и защита на КТП и только тогда решать какие и где разрядники и варисторы устанавливать. А сейчас имеем фрагментарные решения, которые плохо склеиваются. Попробуем в 2013 в работе КБ это разработать.

А не проще на вводе фидеров (после АВР) поставить двухмашинный агрегат и одновременно решить массу проблем, включая и грозозащиту по цепям питания?

Torquato Tasso 10.10.2012 10:07

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 118461)
А не проще на вводе фидеров (после АВР) поставить двухмашинный агрегат ...?

Сложнее. И дороже.

Николай Николаевич 10.10.2012 10:11

Цитата:

Сообщение от Torquato Tasso (Сообщение 118464)
Сложнее. И дороже.

Да полно Вам...
Нет никаких объективных причин, препятствующих этому.
А уж в части сложности или дороговизны - вообще никаких.
Эти двухмашинные агрегаты с успехом применялись в свое время в ШЧ для питания больших вычислительных машин.

tyubik 10.10.2012 10:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 118461)
А не проще на вводе фидеров (после АВР) поставить двухмашинный агрегат и одновременно решить массу проблем, включая и грозозащиту по цепям питания?

Для принятия такого решения нужен уровень руководства.

Александр 10.10.2012 10:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
А не проще на вводе фидеров (после АВР) поставить двухмашинный агрегат и одновременно решить массу проблем, включая и грозозащиту по цепям питания?

Может, дешевле использовать принцип преобразователя частоты? Если поставить двухполупериодный выпрямитель на входе, уменьшить в два раза ёмкость кондёров, будет на выходе 50 Гц.
КПД не особо меньше, чем у двухмашинного будет. Да и не обязательно всю нагрузку через него запитывать. Просто цепи типа обогрева не тащить через стативы.

Грозощит 10.10.2012 10:48

Цитата:

Хочется поверить, что это не фотошопинг...

[IMG][/IMG]
http://www.epwr.ru/photo/95/2.jpg

Фото 1902 года фотошопа не было, как и не было другого утилитарного назначения Эйфелевой башни, кроме как отдельно стоящего молниеотвода исторического центра Парижа. Приёмопередающую радиоантенну французский генштаб установил в 1914г. для непосредственного оперативного командования фронтом.
Цитата:

А не проще на вводе фидеров (после АВР) поставить двухмашинный агрегат и одновременно решить массу проблем, включая и грозозащиту по цепям питания?
Насчет проще - не уверен, так как в моём представлении двухмашинный агрегат сильно улучшенный вариант ПЧ 50/50, который как и АВР сам нуждается пусть в грубой, но защите. По крайней с его прёмной стороны заземлённоё "0" это плохо, и общая земля, для приёмной стороны никуда не годится, как и разрядники провод земля во вторичной машинного агрегата цепи и заземленных приборов, которые к нам попадают, проходят все этапы испытаний и попадают к нам. Сейчас тоже.
К сожалению без общих железных правил не обойтись. Сама система в хрупком равновесии, и внос-вынос элемента из неё способен испортить всё.

Николай Николаевич 10.10.2012 15:05

Цитата:

Сообщение от Грозощит;118478
Насчет проще - не уверен, так как в моём представлении двухмашинный агрегат сильно улучшенный вариант ПЧ 50/50, который как и АВР сам нуждается пусть в грубой, но защите. По крайней с его прёмной стороны заземлённоё "0" это плохо, и общая земля, для приёмной стороны никуда не годится, как и разрядники провод земля во вторичной машинного агрегата цепи и заземленных приборов, которые к нам попадают, проходят все этапы испытаний и попадают к нам. Сейчас тоже.
К сожалению без общих [B
железных[/b] правил не обойтись. Сама система в хрупком равновесии, и внос-вынос элемента из неё способен испортить всё.

Наверное, я не должен применять слова типа "демагогия" и т.п.... Посему - прошу прощения.
В ЭЦ типа ЭЦ-4, ЭЦ-9 и т.п. - там, где была ПВР-40 и на вводе КАЖДОГО фидера стояли персональные ТСы, где заземленная нейтраль заканчивалась на первичной стороне ТСа - там практически не было (и до сих пор нет) грозовых поражений!!!
Двухмашинный агрегат - в этой части - тот же ТС. На входе - все, что угодно: заземленная нейтраль, перекос фаз, перенапряжения самые различные и т.д. и т.п. и проч. На выходе - чистая синусоида, изолированная нейтраль, ноль перенапряжений и т.д. Плюс - безобрывная коммутация переключаемых фидеров, что для ЭЦ - само по себе огромнейший плюс!

Александр 10.10.2012 15:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Плюс - безобрывная коммутация переключаемых фидеров,

Думаю, переключение с неисправного агрегата на резервный будет не намного реже, чем сейчас фидера с убранным преобладанием. Может, всё-таки что-нибудь дубовое электрическое, а не механическое с постоянной работой?
Ладно асинхронники были бы, а то ведь нужны коллекторные машины


Часовой пояс GMT +3, время: 12:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Рейтинг@Mail.ru