СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (http://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Как же бороться с грозой/молнией??? (http://scbist.com/terminator-scb/10302-kak-zhe-borotsya-s-grozoi-molniei.html)

Грозощит 13.11.2012 23:03

Цитата:

Понятно, что поражающее воздействие - это поперечное перенапряжение "провод - провод".
Про рельсовую цепь согласен на 100%, мы выравниваем поперечные потенциалы между рельсами путевыми обмотками ДТ (ПТ). К сожалению не РВНШ-250, ни продвинутый его аналог серийно не выпускаются, а РКВН-250, самое приличное изделие из неприличной партии ВОЦН, РКН, УЗТ почти не встречается. Была попытка Сендаста сделать разрядник, последовательо с варистором, в серию не пошёл и вышел бы дорогим, монизделие включающее УЗП1РУ-1000 последовательно с тремя запараллеленными подобранными по характеристиками УЗП1 500-0,26. У Стальэнерго есть модуль МЗ-250 в составе новых изделий, Т-образная схема -газонаполненный разрядник и и два варистора с терморасцепителями, которые можно включить параллельно, но изделие россыпью не поставляются, да и штука вряд-ли будет дешёвой.
Из рельса, лежащего на земле потенциал рельс-земля искать землю через монтаж в РШ не будет. Возможен другой вариант, если плохое заземление и слишком высок порог разрядника, то перенапряжение провод земля по питанию может искать "землю" в рельсовой линии, иногда повреждая аппаратуру в РШ, чаще электронную при АБТ или КЭБ, хотя бывают и другие случаи. Косвенным доказательством служит резкое снижение (до 0 случаев) на аэроэкспресном ходу на АБТ участка Москва-Бутырская - Лобня после комплекса мер, включая замену ОМ на ОЛ, выполненную ЭЧ. ОЛ имеет заземленный межобмоточный экран, резко снижающий межобмоточные ёмкостные связи.
Про БКПТ следующая ситуация - за год 22 случая, пробой диодов и транзисторов, все БКПТ-5 или БКПТ-7 Артемовск (Украина), или ГЭКСАР (Саратов).
БКПТ-У Ижевского радиозавода в 2012 году из строя от грозы не выходили, но есть информация, что в 2008 году их эксплуатация была приостановлена (к сожалению не нашёл документ) ЦШ, из-за недостаточной надёжности при чрезмерной стоимости. Кто-нибудь может это опровергнуть или подтвердить?
А динамика очень интересная. Очень положительно Забайкальская дорога и Куйбышевская. Сильно сдала Свердловская. Необходимо изучить опыт лидеров.

Грозощит добавил 14.11.2012 в 00:03
Цитата:

Понятно, что поражающее воздействие - это поперечное перенапряжение "провод - провод".
Про рельсовую цепь согласен на 100%, мы выравниваем поперечные потенциалы между рельсами путевыми обмотками ДТ (ПТ). К сожалению не РВНШ-250, ни продвинутый его аналог серийно не выпускаются, а РКВН-250, самое приличное изделие из неприличной партии ВОЦН, РКН, УЗТ. Из рельса, лежащего на земле потенциал рельс-земля искать землю через монтаж в РШ не будет. Возможен другой вариант, если плохое заземление и слишком высок порог разрядника, то перенапряжение провод земля по питанию может искать "землю" в рельсовой линии, иногда повреждая аппаратуру в РШ, чаще электронную при АБТ или КЭБ, хотя бывают и другие случаи. Косвенным доказательством служит резкое снижение (до 0) случаев на аэроэкспресном ходу на АБТ участка Москва-Бутырская - Лобня после комплекса мер, включая замену ОМ на ОЛ, выполненную ЭЧ. ОЛ имеет заземленный межобмоточный экран, резко снижающий межобмоточные ёмкостные связи.
Про БКПТ следующая ситуация - за год 22 случая, пробой диодов и транзисторов, все БКПТ-5 или БКПТ-7 Артемовск (Украина), или ГЭКСАР (Саратов).
БКПТ-У Ижевского радиозавода в 2012 году из строя от грозы не выходили, но есть информация, что в 2008 году их эксплуатация была приостановлена (к сожалению не нашёл документ) ЦШ, из-за недостаточной надёжности при чрезмерной стоимости. Кто-нибудь может это опровергнуть или подтвердить?
А динамика очень интересная. Очень положительно Забайкальская дорога и Куйбышевская. Сильно сдала Свердловская. Необходимо изучить опыт лидеров.

Balbes 13.11.2012 23:58

Цитата:

Сообщение от Грозощит
БКПТ-У Ижевского радиозавода в 2012 году из строя от грозы не выходили, но есть информация, что в 2008 году их эксплуатация была приостановлена (к сожалению не нашёл документ) ЦШ, из-за недостаточной надёжности при чрезмерной стоимости.

Это вопрос теперь к Николаю Николаевичу.
Стоимость оправдана, так как применена очень высококачественная элементная база. Вообще, это первое изделие ,которое мне понравилось на ж.д., где за основу взяты отечественные радиоэлементы, да и монтаж на высочайшем уровне.
Грозощит,спасибо за информацию.

BALBES добавил 14.11.2012 в 00:58
Про диоды КД210Г, думаю будет такая же статистика.
Пока из всех, которые есть в эксплуатации , параметры у которых по справочнику ( Iпр от 5 до 10а и Uоб от 700 до 1000в), они самые надежные.
Но, это не должно повлиять на Ваши данные, просто интересно.

Кабанбай Батыр 14.11.2012 00:22

Цитата:

Стоимость оправдана, так как применена очень высококачественная элементная база.
Если не секрет, порядок цен озвучьте.

Просто инженер АиТ 15.11.2012 08:13

Приношу свои извинения, но я не могу выложить труд Лисовского М.П., хотя автор согласен, но этот труд принадлежит ПГУПС и издаётся как учебное пособие! Мне очень жаль!
Кто-нибудь может объяснить физику появления ПН в РШ от грозового разряда?!

Torquato Tasso 15.11.2012 08:26

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 123785)
... я не могу выложить труд Лисовского М.П.,.... труд принадлежит ПГУПС и издаётся как учебное пособие....!

А учебные пособия для того и существуют чтобы их читали все.Так что перестань канючить и вытри сопельки....

Balbes 17.11.2012 08:00

И.С. Стекольников
доктор технических наук
МОЛНИЯ И ГРОМ
ОГИЗ. 1947г.

Не везде на земле грозы бывают одинаково часто.

В некоторых жарких, тропических местах грозы происходят круглый год — почти каждый день. В других же местах, расположенных в северных районах, грозы бывают сравнительно редко. В нашем Союзе с его громадной территорией одни районы отличаются по частоте гроз от других весьма значительно. Так, в горных районах Кавказа (Грузия, Армения) число гроз достигает 60–70 в год. В районе же Кольского полуострова, расположенного севернее Ленинграда, грозы наблюдаются очень редко (5–10 в год). В центральных районах нашей страны грозы происходят 15–20 раз в год.

В течение одной грозы может быть очень много молний. Некоторые из них происходят высоко между тучами и земли не касаются. Мы видим их или узнаём о них по свечению в небе. Такие свечения называются зарницами. В некоторых местах Украины ночью видно так много молний и зарниц, что земля почти всё время освещена их светом.

2. Куда ударяет молния?

Так как молния представляет собою электрический разряд через толщу изолятора — воздуха, то он происходит чаще всего там, где слой воздуха между тучей и каким-либо предметом на поверхности земли будет меньше. Непосредственные наблюдения это и показывают: молния стремится поразить высокие колокольни, мачты, деревья и другие высокие предметы.

Однако, молния устремляется не только к высоким предметам. Из двух соседних мачт одинаковой высоты, сделанных одна из дерева, а другая из металла, и стоящих невдалеке одна от другой, молния устремится к металлической. Произойдёт это по двум причинам. Во-первых, металл проводит электрический ток гораздо лучше, чем дерево, даже если оно сырое. Во-вторых, металлическая мачта соединена хорошо с землёй, и электричество из земли может во время развития лидера свободнее подтекать к мачте.

Молния ударяет в металлическую мачту, а не в деревянную, стоящую рядом

Молния может ударить и в ровную поверхность земли, но при этом она тоже устремляется туда, где электрическая проводимость почвы больше. Так, например, сырая глина или болотистое место поражаются молнией скорее, чем сухой песок или каменистая сухая почва. По той же причине молния поражает берега рек и ручьев, предпочитая их возвышающимся вблизи них высоким, но сухим деревьям.

Грозощит 17.11.2012 09:29

Цитата:

В некоторых жарких, тропических местах грозы происходят круглый год — почти каждый день. В других же местах, расположенных в северных районах, грозы бывают сравнительно редко. В нашем Союзе с его громадной территорией одни районы отличаются по частоте гроз от других весьма значительно. Так, в горных районах Кавказа (Грузия, Армения) число гроз достигает 60–70 в год. В районе же Кольского полуострова, расположенного севернее Ленинграда, грозы наблюдаются очень редко (5–10 в год). В центральных районах нашей страны грозы происходят 15–20 раз в год.
Однако, поражаемость наших устройств от гроз разная. Та же Северокавказкая ж.д. при большем количестве гроз справляется с ними лучше Октябрьской или Свердловской, где гроз меньше. Влияют сильно грунты и творения рук человеческих

Balbes 17.11.2012 16:37

Грозовая активность на нашей планете.

http://scbist.com/scb/uploaded/60266_1353159084.jpg

Шкала сбоку показывает количество молний в год на каждый квадратный километр.

Кабанбай Батыр 17.11.2012 17:06

Цитата:

Сообщение от BALBES (Сообщение 124035)
Грозовая активность на нашей планете

Демократическая Республика Конго (самая черная :))
Полезные ископаемые.
Недра страны содержат запасы меди, кобальта, кадмия, бокситов, железной руды, алмазов, золота, серебра, нефти, цинка, марганца, олова, урана. На территории республики находится более половины мировых разведанных запасов урана. Большие залежи колумбит-танталита. На территории страны находится часть медного пояса Африки.

Balbes 17.11.2012 17:23

Гроза над Большим Каньоном. 5 декабря 2011г. США.

http://scbist.com/scb/uploaded/60266_1353161716.jpg

Глядя на такую картину, забываешь про все защиты.

elmech 17.11.2012 18:12

Интересно с какой выдержкой проводилась съёмка, 5 сек, 30 мин или 5 часов, т.е. за какой промежуток времени произошло столько разрядов?

Torquato Tasso 17.11.2012 18:17

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 124041)
Демократическая Республика Конго (самая черная :))
Полезные ископаемые.
Недра страны содержат запасы меди, кобальта, кадмия, бокситов, железной руды, алмазов, золота, серебра, нефти, цинка, марганца, олова, урана. На территории республики находится более половины мировых разведанных запасов урана. Большие залежи колумбит-танталита. На территории страны находится часть медного пояса Африки.

Жаба душит?

НиколайМ 17.11.2012 21:55

Цитата:

Сообщение от elmech
Интересно с какой выдержкой проводилась съёмка, 5 сек, 30 мин или 5 часов, т.е. за какой промежуток времени произошло столько разрядов?

....в этом году в Карпатах дважды наблюдал почти такое самое явление.... так что....

Грозощит 18.11.2012 09:57

Слушал альпиниста, моего однокурсника, пережившего сильную грозу, находясь выше облаков. Ослепительные разряды снизу (с облака) вверх с многократными рикошетными отражениями между скалами. Говорит, снежная лавина с камнепадом не так страшна.
Цитата:

Демократическая Республика Конго (самая черная )
По мне что внутри не так сильно влияет на активность (периодичность) гроз. На экваторе такая погода, что ежедневно около полудня ливень, часто с грозой. Латинская Америка, (правда по карте со смещением на север от экватора) и Индонезия тоже весьма активны. А вот недра через удельное сопротивление грунта больше влияют на силу тока молниеразряда и площадь растекания высокого потенциала.

tyubik 18.11.2012 11:16

чего нового (кроме демагогических изысков высшего порядка) в вопросе защиты устройств СЦБ от атмосферных перенапряжений?


Часовой пояс GMT +3, время: 19:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot