СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Схемная группа

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.08.2013, 12:43   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для sakhtechdoc


Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 70
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8
Закачек: 0
Репутация: 6
Отправить сообщение для sakhtechdoc с помощью ICQ

Тема: Схемплан, таблица взаимозависимости


У нас на дистанции исторически сложилось, что мы всегда выдавали ДС и ДСП подписанные оригиналы схематического плана станции с осигнализованием и таблицы взаимозависимости стрелок, сигналов и маршрутов. Сейчас в связи с постоянным пересоставлением Инструкций по пользованию устройствами СЦБ то сначала на новые указания 2815р, потом с новыми ПТЭ, (уже тонну бумаги израсходовали) мне пришлось вникнуть в эту всю тему и появились вопросы. Согласно указаниям по составлению ТРА станции ХЗ-3801 приложением к ТРА является масштабный и схематический планы станций, выполненные дистанцией пути. Возникает вопрос, на кой ляд мы печатаем лишние экземпляры схемплана ? Так понимаю, делать этого не нужно. Далее по таблице взаимозависимости, так как мы постоянно давали экземпляры ДС, ДСП был свято уверен, что таблица взаимозависимости является приложением к ТРА станции, однако оказывается, это не так. По крайней мере подтверждающих документов на этот счет не нашел. Откуда у меня это засело в голове не знаю, может из какого-нибудь учебника по ОКЖД. В ХЗ-3801 и МУ 2815р сказано, что таблица взаимозависимости прилагается к Инструкции по пользованию устройствами СЦБ на станции. Причем в ХЗ-3801 оговорено в главе III п.4, что прилагать нужно к станциям, которые есть в каком-то перечне, утверждаемым начальником дороги. Что это за перечень такой ? Экземпляр этой прилагаемой таблицы хранится у ДС и выверяется каждый год по состоянию на 1 января. Это что значит, что если на дороге никакого утвержденного перечня нет, то и выдавать ДС ничего не надо ? В МУ 2815р от нас требуется, чтобы мы включили в Инструкцию СЦБ сведения по маршрутам приема, отправления, зависимости стрелок. И оговорено, что если к Инструкции прилагается документ с таблицей взаимозависимости, то можно делать ссылку на таблицу и в Инструкции раздел с маршрутными таблицами не писать. Как то непонятно, как может таблица взаимозависимости, которая является наравне со схематическим планом чуть ли не главным документом на станции, быть приложением к Инструкции по пользованию устройствами СЦБ, которая пишется уже после того, как выдали проект станции и через месяц пуск.
В общем суть всего этого опуса... надо ли вообще выдавать движенцам наш схемплан и таблицу взаимозависимости и является ли таблица взаимозависимости приложением к ТРА станции ? И можно ее просто прилагать к нашей Инструкции, или даже в нашей Инструкции просто вести раздел Маршрутные таблицы и ничего не прилагать, а потом не выверять по состоянию на 1 января.
sakhtechdoc вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2013, 12:58   #2 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексей_82


Регистрация: 10.08.2010
Возраст: 41
Сообщений: 376
Поблагодарил: 30 раз(а)
Поблагодарили 27 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 24
Закачек: 1
Репутация: 45
Цитата:
Сообщение от sakhtechdoc Посмотреть сообщение
У нас на дистанции исторически сложилось, что мы всегда выдавали ДС и ДСП подписанные оригиналы схематического плана станции с осигнализованием и таблицы взаимозависимости стрелок, сигналов и маршрутов. Сейчас в связи с постоянным пересоставлением Инструкций по пользованию устройствами СЦБ то сначала на новые указания 2815р, потом с новыми ПТЭ, (уже тонну бумаги израсходовали) мне пришлось вникнуть в эту всю тему и появились вопросы. Согласно указаниям по составлению ТРА станции ХЗ-3801 приложением к ТРА является масштабный и схематический планы станций, выполненные дистанцией пути. Возникает вопрос, на кой ляд мы печатаем лишние экземпляры схемплана ? Так понимаю, делать этого не нужно. Далее по таблице взаимозависимости, так как мы постоянно давали экземпляры ДС, ДСП был свято уверен, что таблица взаимозависимости является приложением к ТРА станции, однако оказывается, это не так. По крайней мере подтверждающих документов на этот счет не нашел. Откуда у меня это засело в голове не знаю, может из какого-нибудь учебника по ОКЖД. В ХЗ-3801 и МУ 2815р сказано, что таблица взаимозависимости прилагается к Инструкции по пользованию устройствами СЦБ на станции. Причем в ХЗ-3801 оговорено в главе III п.4, что прилагать нужно к станциям, которые есть в каком-то перечне, утверждаемым начальником дороги. Что это за перечень такой ? Экземпляр этой прилагаемой таблицы хранится у ДС и выверяется каждый год по состоянию на 1 января. Это что значит, что если на дороге никакого утвержденного перечня нет, то и выдавать ДС ничего не надо ? В МУ 2815р от нас требуется, чтобы мы включили в Инструкцию СЦБ сведения по маршрутам приема, отправления, зависимости стрелок. И оговорено, что если к Инструкции прилагается документ с таблицей взаимозависимости, то можно делать ссылку на таблицу и в Инструкции раздел с маршрутными таблицами не писать. Как то непонятно, как может таблица взаимозависимости, которая является наравне со схематическим планом чуть ли не главным документом на станции, быть приложением к Инструкции по пользованию устройствами СЦБ, которая пишется уже после того, как выдали проект станции и через месяц пуск.
В общем суть всего этого опуса... надо ли вообще выдавать движенцам наш схемплан и таблицу взаимозависимости и является ли таблица взаимозависимости приложением к ТРА станции ? И можно ее просто прилагать к нашей Инструкции, или даже в нашей Инструкции просто вести раздел Маршрутные таблицы и ничего не прилагать, а потом не выверять по состоянию на 1 января.
Путейцы рисуют свой схематический план без учета осигнализования, мы, СЦБисты, рассматриваем его с точки зрения безопасности и разбиваем станцию на рельсовые цепи, расстанавливаем светофоры и потом согласуем этот чертеж с движками. После этого, на основании полученного чертежа составляется таблица взаимозависимоти, в которой, совместно с движками, определяются основные маршруты по которым далее и разрабатываются схемы. Основные маршруты интересую ДС, поскольку они рассматривают возможность пропуска максимально числа поездов... посему немного не ясен вопрос... выдавать необходимо и все тут
Алексей_82 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2013, 13:12   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для sakhtechdoc


Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 70
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8
Закачек: 0
Репутация: 6
Отправить сообщение для sakhtechdoc с помощью ICQ
Это я понимаю, что выдавать надо вместе с таблицей, Вы понимаете, что надо, но в регламентирующих документах об этом не сказано. Нам уже руководство службы сказало как-то, что можете и не выдавать и будете правы... теоретически )
sakhtechdoc вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2013, 15:25   #4 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,094
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1156 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Загрузки: 106
Закачек: 12
Репутация: 1334
Что не обязаны выдавать нужно продавать.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2013, 15:48   #5 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексей_82


Регистрация: 10.08.2010
Возраст: 41
Сообщений: 376
Поблагодарил: 30 раз(а)
Поблагодарили 27 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 24
Закачек: 1
Репутация: 45
Цитата:
Сообщение от sakhtechdoc Посмотреть сообщение
Это я понимаю, что выдавать надо вместе с таблицей, Вы понимаете, что надо, но в регламентирующих документах об этом не сказано. Нам уже руководство службы сказало как-то, что можете и не выдавать и будете правы... теоретически )
Как вы докажете ДСП, что маршрут устанавливается правильно, и то что горит на светофоре соответствует требованиям?
Алексей_82 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.08.2013, 04:44   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,961
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от sakhtechdoc Посмотреть сообщение
В МУ 2815р от нас требуется, чтобы мы включили в Инструкцию СЦБ сведения по маршрутам приема, отправления, зависимости стрелок. И оговорено, что если к Инструкции прилагается документ с таблицей взаимозависимости, то можно делать ссылку на таблицу и в Инструкции раздел с маршрутными таблицами не писать.
Вроде все четко и ясно написано. Сослались на таблицу маршрутов и нет проблем.
Цитата:
Сообщение от sakhtechdoc Посмотреть сообщение
Как то непонятно, как может таблица взаимозависимости, которая является наравне со схематическим планом чуть ли не главным документом на станции, быть приложением к Инструкции по пользованию устройствами СЦБ, которая пишется уже после того, как выдали проект станции и через месяц пуск.
2815р - это 2008 год. А в то время в ЦШ-617 было написано:
Цитата:
Таблица взаимозависимостей стрелок, сигналов и маршрутов или перечень маршрутов с таблицей взаимозависимостей сигнальных показаний поездных станционных светофоров должны утверждаться руководством железной дороги после окончания регулировки и наладки устройств до ввода их в эксплуатацию
Т.е. таблица утверждалась на последнем этапе. В ЦШ-617-11 это изменили (я считаю, что зря).

Цитата:
Сообщение от sakhtechdoc Посмотреть сообщение
В общем суть всего этого опуса... надо ли вообще выдавать движенцам наш схемплан и таблицу взаимозависимости и является ли таблица взаимозависимости приложением к ТРА станции ? И можно ее просто прилагать к нашей Инструкции, или даже в нашей Инструкции просто вести раздел Маршрутные таблицы и ничего не прилагать, а потом не выверять по состоянию на 1 января.
Я бы передавал ДСу. Пусть будет, полюбому не лишние документы.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.08.2013, 11:21   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для sakhtechdoc


Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 70
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8
Закачек: 0
Репутация: 6
Отправить сообщение для sakhtechdoc с помощью ICQ
Цитата:
Как вы докажете ДСП, что маршрут устанавливается правильно, и то что горит на светофоре соответствует требованиям?
Согласно МУ 2815р раздел "Таблица маршрутов" расписывается в нашей Инструкции, либо если она есть отдельным документом, то его надо прилагать к нашей же Инструкции и ссылаться на нее.
Так что доказать не проблема. Вопрос в другом... где написано, что схемплан и таблицу надо вообще выдавать ДСП, ДС. Я пока вижу в 2815р, что Таблица может быть у ДС, и то в том случае если мы не хотим в нашей Инструкции то же самое переписывать.

sakhtechdoc добавил 29.08.2013 в 12:21
Цитата:
Таблица взаимозависимостей стрелок, сигналов и маршрутов или перечень маршрутов с таблицей взаимозависимостей сигнальных показаний поездных станционных светофоров должны утверждаться руководством железной дороги после окончания регулировки и наладки устройств до ввода их в эксплуатацию
Вот с моим непосредственным участием (я еще механиком в пусках участвовал) пустили 7 или 8 станций. И нигде я не могу вспомнить случаи, чтобы проектную таблицу подгоняли по результатам пуско-наладочных работ. Всегда приводили все схемы и зависимости к тому, что есть в схемплане и таблицам.
А схемплан и Таблица утверждались руководством дороги перед тем как проектный институт брался что-то проектировать (ну или одновременно, но подписи они собирали задолго до пуска). Ведь не может же проектный институт делать то, что еще никто не подписал...

Последний раз редактировалось sakhtechdoc; 29.08.2013 в 11:25. Причина: Добавлено сообщение
sakhtechdoc вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.08.2013, 14:04   #8 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексей_82


Регистрация: 10.08.2010
Возраст: 41
Сообщений: 376
Поблагодарил: 30 раз(а)
Поблагодарили 27 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 24
Закачек: 1
Репутация: 45
Цитата:
Вот с моим непосредственным участием (я еще механиком в пусках участвовал) пустили 7 или 8 станций. И нигде я не могу вспомнить случаи, чтобы проектную таблицу подгоняли по результатам пуско-наладочных работ. Всегда приводили все схемы и зависимости к тому, что есть в схемплане и таблицам.
У меня был опыт доказывания ДСП о правильности установки маршрутов... Она хотела по другим стрелкам, но документ сильнее простых хотелок
Алексей_82 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.08.2013, 14:59   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для НиколайМ


Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2,461
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1960 раз(а)
Фотоальбомы: 118
Загрузки: 24
Закачек: 0
Репутация: 381
Цитата:
Сообщение от Алексей_82
Она хотела по другим стрелкам, но документ сильнее простых хотелок
.....ночь...на входном не открывается зеленый....оказывается, молодой ДСП хочет пропустить поезд по боковому пути...
__________________
Все под одним небом живем, но горизонт у всех разный. [Конрад Аденауэр]

Последний раз редактировалось НиколайМ; 29.08.2013 в 15:01. Причина: Добавлено сообщение
НиколайМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.08.2013, 16:03   #10 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексей_82


Регистрация: 10.08.2010
Возраст: 41
Сообщений: 376
Поблагодарил: 30 раз(а)
Поблагодарили 27 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 24
Закачек: 1
Репутация: 45
Цитата:
Сообщение от НиколайМ Посмотреть сообщение
.....ночь...на входном не открывается зеленый....оказывается, молодой ДСП хочет пропустить поезд по боковому пути...
не совсем... хотела с двух кнопок открыть по одному варианту, а схемой был предусмотрен другой основной маршрут
Алексей_82 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.11.2013, 23:51   #11 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для PetRo B


Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 53
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от sakhtechdoc Посмотреть сообщение
В общем суть всего этого опуса... надо ли вообще выдавать движенцам наш схемплан и таблицу взаимозависимости и является ли таблица взаимозависимости приложением к ТРА станции ? И можно ее просто прилагать к нашей Инструкции, или даже в нашей Инструкции просто вести раздел Маршрутные таблицы и ничего не прилагать, а потом не выверять по состоянию на 1 января.
Если в Инструкции СЦБ делают ссылку на ТВЗ,то ТВЗ является приложением к Инструкции СЦБ, и выдавать больше ничего не надо.Причем приложение это(ТВЗ) должно быть в электронном виде, чтобы Д загрузили в АС ТРА станции
PetRo B вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2014, 21:47   #12 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ШЧист


Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
В нашем ШЧ мы не выдает ДС схемпланы и таблицы взаимозависимости, т.к. таблицы внесены в инструкции по 2815р и мы не относимся к перечню. Раньше, лет 10 назад -выдавали, потом перестали и ДС не настаивают.
ШЧист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2014, 21:41   #13 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ElenaK


Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 19
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6629
Закачек: 0
Репутация: 0
А владельцев примыкающих к станции путей на схемплане и табло вы не пишете? Нас обязали это делать. Чтобы наш схемплан совпадал со схематическим планом в ТРА станций. Вот и пишем "ИП Иванова А.А.". А завтра она придумает продать путь Петрову и будем переутверждать схемплан? Неужели это так важно? И зачем это надо сцбистам?
ElenaK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2014, 21:47   #14 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,872
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1009 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 162
Закачек: 59
Цитата:
Сообщение от ElenaK Посмотреть сообщение
А владельцев примыкающих к станции путей на схемплане и табло вы не пишете? Нас обязали это делать. Чтобы наш схемплан совпадал со схематическим планом в ТРА станций. Вот и пишем "ИП Иванова А.А.". А завтра она придумает продать путь Петрову и будем переутверждать схемплан? Неужели это так важно? И зачем это надо сцбистам?
должен указываться номер подъездного пути типа 1ПП, 2ПП, 3ПП без указания номера владельца
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2014, 20:29   #15 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ElenaK


Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 19
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6629
Закачек: 0
Репутация: 0
Так и было раньше. Теперь срочно-обморочно, согласно плану- графику "еще вчера" реагируем на замечание федеральной службы по надзору (есть соответствующая телеграмма). Очень быстро утверждаем всех владельцев на схемпланах и делаем соответствующие записи на табло. С мониторами АРМ ДСП (если ЭЦ-ЕМ) проблема - надо ПО менять, а это платно. Доходит до смешного. В феврале был один владелец, в марте уже другой. Не успели даже на табло поменять, а надо переутверждать схемплан. Правда, смех у нас сквозь слезы. Схемной группе больше нечем заняться, как только за владельцами п/п бегать. А ШНСам акты строчить - соответствуют ли у него табло, мониторы и т.д. ТРА станций.

Последний раз редактировалось ElenaK; 30.03.2014 в 22:40.
ElenaK вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Схемплан сортировочной горки Vaco2009 Ищу/Предлагаю 11 29.08.2012 19:44
Двухнитка и схемплан, нужна помощь Анонимный Курсовое и дипломное проектирование 20 28.12.2011 15:20
схемплан Admin Wiki 0 07.05.2011 17:58
Помогите составить таблицы взаимозависимости стрелок, сигналов и маршрутов Anja Эксплуатация железных дорог 5 03.03.2011 10:55
Таблица взаимозависимости Витос Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 40 28.08.2010 23:28

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:40.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4