Дербаним РЖД!? - Страница 10 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

Rusimir · 08.01.2017, 08:29

Цитата:

Никто с Вами воевать не собирается, реформирование будет и дальше продолжаться. Задача - оптимизация затрат, и эта задача будет актуальной всегда, нравится Вам это или нет. И "созданное предками" - это не означает, что только так и не иначе. Уже сейчас - иначе, а завтра - будет совсем все по другому. И утверждение, что "тогда было лучше" - весьма и весьма спорно, даже если это "тогда" и определяет внутреннее состояние Вашей души.
Вам кажется, что Вы знаете, "как лучше и как правильно" - и в этом Ваша принципиальная ошибка. Есть много других, которые действительно знают, как лучше и как правильно!

это все понятно , но вот зачем все дороги грести под одну гребенку . Ведь есть малодеятельные участки , а есть участки где очень интенсивное движение (основная доля прибыли от них) , а заставляют ходить б/с всех , можно было оставить для некоторых как прежде.

**Adagumer** · 08.01.2017, 08:50

Цитата:

Сообщение от Rusimir

Ведь есть малодеятельные участки , а есть участки где очень интенсивное движение (основная доля прибыли от них) , а заставляют ходить б/с всех

Различие интенсивности движения на разных участках может быть в сотни раз. И если по такому отношению распределять "безсодержания" то на малодеятельных участках нужно народ вообще убирать. Отличная идея для ньюреформаторов - народ сократить, а обслуживание передать на аутсорсинг!

**Николай Николаевич** · 08.01.2017, 09:07

Цитата:

Сообщение от Rusimir

это все понятно , но вот зачем все дороги грести под одну гребенку . Ведь есть малодеятельные участки , а есть участки где очень интенсивное движение (основная доля прибыли от них) , а заставляют ходить б/с всех , можно было оставить для некоторых как прежде.

У Вас есть средства, чтобы "оставить все как прежде"?

Николай Николаевич добавил 08.01.2017 в 10:07

Цитата:

Сообщение от Adagumer

Различие интенсивности движения на разных участках может быть в сотни раз. И если по такому отношению распределять "безсодержания" то на малодеятельных участках нужно народ вообще убирать. Отличная идея для ньюреформаторов - народ сократить, а обслуживание передать на аутсорсинг!

Если при такой схеме обслуживания будет обеспечено приемлемое качество и меньшие затраты - то почему бы и нет? Вполне реальный вариант...

**Юстас** · 08.01.2017, 10:57

А все таки жаль, что сейчас во главу угла поставлены финансы, а не безопасность движения поездов. Общество, конечно, будет развиваться и в этих условиях, но мне лично нехорошо от того, что всё приобретает конкретную цену в рублях. В том числе и человеческая жизнь.

**Николай Николаевич** · 08.01.2017, 11:04

Цитата:

Сообщение от Юстас

А все таки жаль, что сейчас во главу угла поставлены финансы, а не безопасность движения поездов. Общество, конечно, будет развиваться и в этих условиях, но мне лично нехорошо от того, что всё приобретает конкретную цену в рублях. В том числе и человеческая жизнь.

Так всегда было. Безопасность стоит (и всегда стоила) конкретных денег. Как можно заметить, с безопасностью на ж/д с каждым годом становится хоть и понемножку, но лучше.
Просто многие привыкли и на уровне инстинкта спекулируют понятием "безопасность".

**Юстас** · 08.01.2017, 11:46

Николай Николаевич, я Вам адын умный вещь скажу ... Возможно открою ящичек Пандоры. Так вот, когда эффективные менеджеры РЖД дотункают до того, что можно применять на ж.д. устройства и системы условно безопасные, но при этом запустить особую систему страхования, тогда всякое крушение или авария будут компенсироваться деньгами. Т.е. в случае потери грузов или людей Вам разведут руками, скажут, мол так получилось, приведут объективные причины и добавят - "получайте деньги". Поверьте, страхование намного выгоднее.
ЗЫ. Кстати, само понятие страхование (вообще всего) лукавое. Если у альпиниста страховка позволяет спасти жизнь, то страхование жизни страховой компанией никак не спасает, а просто позволяет получить немножко денежек ... потом.

**zawodik** · 08.01.2017, 12:22

Цитата:

Сообщение от Юстас

Если у альпиниста страховка позволяет спасти жизнь, то страхование жизни страховой компанией никак не спасает, а просто позволяет получить немножко денежек ... потом.

Ключевое слово здесь "немножко"! Пока человеческая жизнь будет стоить копейки, а страхование груза не превышать его стоимости в десятки раз, ничего не изменится.
Менеджмент компании после катастрофы, возникшей из-за плохой организации, а не из-за падения метеорита, должен вылетать из своего кресла голый-босый и с волчьим билетом, как говорили при социализме.

**Николай Николаевич** · 08.01.2017, 12:34

Цитата:

Сообщение от Юстас

Николай Николаевич, я Вам адын умный вещь скажу ... Возможно открою ящичек Пандоры. Так вот, когда эффективные менеджеры РЖД дотункают до того, что можно применять на ж.д. устройства и системы условно безопасные, но при этом запустить особую систему страхования, тогда всякое крушение или авария будут компенсироваться деньгами. Т.е. в случае потери грузов или людей Вам разведут руками, скажут, мол так получилось, приведут объективные причины и добавят - "получайте деньги". Поверьте, страхование намного выгоднее.
ЗЫ. Кстати, само понятие страхование (вообще всего) лукавое. Если у альпиниста страховка позволяет спасти жизнь, то страхование жизни страховой компанией никак не спасает, а просто позволяет получить немножко денежек ... потом.

Система страхования в ОАО "РЖД" существует достаточно давно - и работников, и пассажиров, и грузов, и объектов.
Не в обиду - Вам и коллегам-форумчанам - но не нужно воспринимать ОАО "РЖД" как некое ОАО "Рога и копыта". Очень многие параметры работы - и уж показатели безопасности движения в первую очередь - для ОАО "РЖД" задаются и контролируются государством.

**Александр** · 08.01.2017, 12:53

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

показатели безопасности движения в первую очередь - для ОАО "РЖД" задаются и контролируются государством

Четыре года назад это очень заметно было.
За сутки по несколько сходов или крушений из-за излома боковых рам.

**CHUK** · 08.01.2017, 13:23

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Так всегда было. Безопасность стоит (и всегда стоила) конкретных денег. Как можно заметить, с безопасностью на ж/д с каждым годом становится хоть и понемножку, но лучше.
Просто многие привыкли и на уровне инстинкта спекулируют понятием "безопасность".

Да безопасность стоит денег, и за нее безопасность приходится платить, причем не только деньгами но как ни печально, а и жизнями людей которые совсем никакого отношения не имеют отношения к этой самой безопасности. А спекулируют высокостоящие чиновники не на безопасности, а на оптимизации.
Как ни грустно но хочу заметить с безопасностью становится ненамного лучше, а намного хуже. Все это очковтирательство ни к чему хорошему не приведет. Мне теперь просто глядя на все это со стороны становится обидно и грустно, в нашем цехе вместо пяти механиков ушедших на пенсию приняли одну девчонку после института, да и ту скорее всего заберут.

**Николай Николаевич** · 08.01.2017, 13:30

Цитата:

Сообщение от Александр

Четыре года назад это очень заметно было.
За сутки по несколько сходов или крушений из-за излома боковых рам.

Это не вина ОАО "РЖД"...

Николай Николаевич добавил 08.01.2017 в 14:31

Цитата:

Сообщение от CHUK

Да безопасность стоит денег, и за нее безопасность приходится платить, причем не только деньгами но как ни печально, а и жизнями людей которые совсем никакого отношения не имеют отношения к этой самой безопасности. А спекулируют высокостоящие чиновники не на безопасности, а на оптимизации.
Как ни грустно но хочу заметить с безопасностью становится ненамного лучше, а намного хуже. Все это очковтирательство ни к чему хорошему не приведет. Мне теперь просто глядя на все это со стороны становится обидно и грустно, в нашем цехе вместо пяти механиков ушедших на пенсию приняли одну девчонку после института, да и ту скорее всего заберут.

При чем тут "очковтирательство"? Уровень безопасности движения оценивается количественно - по количеству крушений, аварий и событий (по старому - браков). Посмотрите на показатели - и Вам все станет ясно.

**Юстас** · 08.01.2017, 13:49

В авиации вместо понятия безопасность применяется термин надежность. И действительно, все системы самолета должны быть надежными, задублированы или того больше. Т.е., что бы ни случилось самолет должен лететь. У нас же (прописная истина так-то) безопасность имеет такой смысл: Что-то случилось? Поезда должны остановиться до выяснения причин. В этом суть противоречия понятия - безопасность для воздушного и наземного транспорта. В воздухе безопасность являет собой надежность.
В настоящее время (никто. надеюсь, не будет спорить) задача ж.д. транспорта несколько извратилась. Если девизом МПС была перевозка пассажиров и грузов (что подразумевает перевозку в целости и сохранности, иначе это не перевозка), то девизом РЖД является получение прибыли от перевозок. Почувствуйте разницу, как говорится. На примере семьи: Папа работает, приносит в бюджет семьи деньги - пусть живет, мама работает (или по хозяйству старается, детей рожает и с ними возится) - тоже пусть живет. Дети, это инвестиции в будущее, в старости кормить будут - пусть живут. А вот бабушка с дедушкой? От них одни убытки - в отстой, щас же! Мне вот чото в РЖД напоминает эту мою метаморфозу ....

**ШНС КРП** · 08.01.2017, 14:00

Цитата:

в нашем цехе вместо пяти механиков ушедших на пенсию приняли одну девчонку после института, да и ту скорее всего заберут.

Девчонка на КТСМ?

**CHUK** · 08.01.2017, 14:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

При чем тут "очковтирательство"? Уровень безопасности движения оценивается количественно - по количеству крушений, аварий и событий (по старому - браков). Посмотрите на показатели - и Вам все станет ясно.

Да притом что все врут и чем выше пост тем больше вранья.
Вот эти самые показатели и есть очковтирательство.
При наличии того или иного отказа, принимаешь все меры чтобы его устранить как можно быстрее всяческими путями, в том числе и запрещенными, если это не удается значит по мере возможности спихнуть на другую службу, если это удалось значит молодец, если же нет то .... . А это планирование отказов это ващще дурдом.

**Николай Николаевич** · 08.01.2017, 14:04

Цитата:

Сообщение от Юстас

В авиации вместо понятия безопасность применяется термин надежность. И действительно, все системы самолета должны быть надежными, задублированы или того больше. Т.е., что бы ни случилось самолет должен лететь. У нас же (прописная истина так-то) безопасность имеет такой смысл: Что-то случилось? Поезда должны остановиться до выяснения причин. В этом суть противоречия понятия - безопасность для воздушного и наземного транспорта. В воздухе безопасность являет собой надежность.
В настоящее время (никто. надеюсь, не будет спорить) задача ж.д. транспорта несколько извратилась. Если девизом МПС была перевозка пассажиров и грузов (что подразумевает перевозку в целости и сохранности, иначе это не перевозка), то девизом РЖД является получение прибыли от перевозок. Почувствуйте разницу, как говорится. На примере семьи: Папа работает, приносит в бюджет семьи деньги - пусть живет, мама работает (или по хозяйству старается, детей рожает и с ними возится) - тоже пусть живет. Дети, это инвестиции в будущее, в старости кормить будут - пусть живут. А вот бабушка с дедушкой? От них одни убытки - в отстой, щас же! Мне вот чото в РЖД напоминает эту мою метаморфозу ....

Только прибыль в ОАО "РЖД" - сущие крохи... Лишь бы концы с концами свести - отсюда и оптимизация, и аутсорсинг, и "без сохранения". Все именно так.

08.01.2017, 10:57	#139 (ссылка)
Юстас Super V.I.P. Регистрация: 03.07.2009 Адрес: г.Екатеринбург Возраст: 62 Сообщений: 1,293 Поблагодарил: 127 раз(а) Поблагодарили 255 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 398	А все таки жаль, что сейчас во главу угла поставлены финансы, а не безопасность движения поездов. Общество, конечно, будет развиваться и в этих условиях, но мне лично нехорошо от того, что всё приобретает конкретную цену в рублях. В том числе и человеческая жизнь. __________________ "После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
	0

08.01.2017, 11:46	#141 (ссылка)
Юстас Super V.I.P. Регистрация: 03.07.2009 Адрес: г.Екатеринбург Возраст: 62 Сообщений: 1,293 Поблагодарил: 127 раз(а) Поблагодарили 255 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 398	Николай Николаевич, я Вам адын умный вещь скажу ... Возможно открою ящичек Пандоры. Так вот, когда эффективные менеджеры РЖД дотункают до того, что можно применять на ж.д. устройства и системы условно безопасные, но при этом запустить особую систему страхования, тогда всякое крушение или авария будут компенсироваться деньгами. Т.е. в случае потери грузов или людей Вам разведут руками, скажут, мол так получилось, приведут объективные причины и добавят - "получайте деньги". Поверьте, страхование намного выгоднее. ЗЫ. Кстати, само понятие страхование (вообще всего) лукавое. Если у альпиниста страховка позволяет спасти жизнь, то страхование жизни страховой компанией никак не спасает, а просто позволяет получить немножко денежек ... потом. __________________ "После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку" Последний раз редактировалось Юстас; 08.01.2017 в 11:46. Причина: Добавлено сообщение
	0

08.01.2017, 13:49	#147 (ссылка)
Юстас Super V.I.P. Регистрация: 03.07.2009 Адрес: г.Екатеринбург Возраст: 62 Сообщений: 1,293 Поблагодарил: 127 раз(а) Поблагодарили 255 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 398	В авиации вместо понятия безопасность применяется термин надежность. И действительно, все системы самолета должны быть надежными, задублированы или того больше. Т.е., что бы ни случилось самолет должен лететь. У нас же (прописная истина так-то) безопасность имеет такой смысл: Что-то случилось? Поезда должны остановиться до выяснения причин. В этом суть противоречия понятия - безопасность для воздушного и наземного транспорта. В воздухе безопасность являет собой надежность. В настоящее время (никто. надеюсь, не будет спорить) задача ж.д. транспорта несколько извратилась. Если девизом МПС была перевозка пассажиров и грузов (что подразумевает перевозку в целости и сохранности, иначе это не перевозка), то девизом РЖД является получение прибыли от перевозок. Почувствуйте разницу, как говорится. На примере семьи: Папа работает, приносит в бюджет семьи деньги - пусть живет, мама работает (или по хозяйству старается, детей рожает и с ними возится) - тоже пусть живет. Дети, это инвестиции в будущее, в старости кормить будут - пусть живут. А вот бабушка с дедушкой? От них одни убытки - в отстой, щас же! Мне вот чото в РЖД напоминает эту мою метаморфозу .... __________________ "После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)