СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Разговоры обо всем

Разговоры обо всем Делимся житейскими проблемами. Также смотрите социальные группы локомотивщиков, путейцев, движенцев, эсцебистов, контактников, вагонников, связистов, проводников.

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.01.2016, 17:12   #1 (ссылка)
~
 
Аватар для Zhzhotenko


Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 81
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4397
Закачек: 1
Репутация: 0

Тема: О наболевшем… или о том, как начальство выжимает соки из работников


Хочу обнародовать кое-какие размышления: "О наболевшем… или о том, как начальство выжимает соки из работников."
С ними можно ознакомиться скачав архив с GoogleДиск:
https://drive.google.com/file/d/0B2i...ew?usp=sharing
Или просмотреть у меня в аккаунте в разделе "Файлы".

Хотелось бы услышать ваши мысли.

Комментарии к сообщению (репутация)
Zhzhotenko вне форума   Цитировать 0
Старый 12.01.2016, 17:34   #2 (ссылка)
Робот
 
Аватар для СЦБот


Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 2,458
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 82 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Тема перенесена


Эта тема была перенесена из раздела ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь.

Перенес: Admin
СЦБот вне форума   Цитировать 0
Старый 12.01.2016, 18:46   #3 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Zhzhotenko Посмотреть сообщение
Хочу обнародовать кое-какие размышления: "О наболевшем… или о том, как начальство выжимает соки из работников."
С ними можно ознакомиться скачав архив с GoogleДиск:
https://drive.google.com/file/d/0B2i...ew?usp=sharing
Или просмотреть у меня в аккаунте в разделе "Файлы".

Хотелось бы услышать ваши мысли.
Позвольте, господа, высказаться. С точки зрения закона написано всё правильно. Но это одна сторона медали. Другая сторона. Известный факт, что 85-90% работников хозяйства СЦБ ежемесячно получают ПРЕМИЮ. Позволю себе привести выдержку из википедии:
Премия (от лат. praemium, мн. ч. praemia «награда, отличие») — одна из форм поощрения за выдающиеся результаты, достигнутые в какой-либо области деятельности либо поощрительная плата работнику за высокую квалификацию, перевыполнение норм выработки, за качество работы в дополнение к окладу.

А теперь, уважаемые коллеги, в соответствии с данным определением задайте себе вопрос: "За что я получил премиальное вознаграждение за декабрь месяц, за ноябрь, за октябрь и т.д.?

Luke добавил 12.01.2016 в 19:46
Ну и хотелось бы увидеть в цифрах "как начальство выжимает соки из работников". А именно: средняя з/п в регионе:......., я железнодорожник и моя з/п .......

Последний раз редактировалось Luke; 12.01.2016 в 18:46. Причина: Добавлено сообщение
Luke вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 12.01.2016, 19:04   #4 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для бабулер9


Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 5
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 30
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
За что я получил премиальное вознаграждение за декабрь месяц, за ноябрь, за октябрь и т.д.?
если не платить премию - все вообще к чертовой матери разбегутся. Все эти слова о том что премия выплачивается за качество работы - пустые. Премия -это часть з-п, которая помогает дотянуть зарплату работника до среднерыночной. Попробуй не плати премию плохим работникам - они просто от тебя уйдут, тем более в московском регионе
бабулер9 вне форума   Цитировать 0
Старый 12.01.2016, 19:43   #5 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от бабулер9 Посмотреть сообщение
если не платить премию - все вообще к чертовой матери разбегутся.
я и не говорю, что премию нужно прекратить выплачивать. просто нужно адекватно ситуацию оценивать и понимать, что работодатель не будет выплачивать и премию и производить оплату дежурства.

Цитата:
Сообщение от бабулер9 Посмотреть сообщение
Попробуй не плати премию плохим работникам - они просто от тебя уйдут, тем более в московском регионе
Простите, а зачем мне нужны плохие работники?
Кому, интересно, вообще нужны плохие работники, пусть даже в Московском регионе?
Luke вне форума   Цитировать 0
Старый 12.01.2016, 20:28   #6 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 29,750
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5954 раз(а)
Фотоальбомы: 2576
Записей в дневнике: 691
Загрузки: 710
Закачек: 275
Репутация: 126089
Цитата:
Кому, интересно, вообще нужны плохие работники, пусть даже в Московском регионе?
на безрыбье и рак рыба
__________________
Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК

Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 13.01.2016, 04:46   #7 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,734
Поблагодарил: 1707 раз(а)
Поблагодарили 503 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 249
Закачек: 33
Репутация: 1006
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Позволю себе привести выдержку из википедии:
Премия (от лат. praemium, мн. ч. praemia «награда, отличие») — одна из форм поощрения за выдающиеся результаты, достигнутые в какой-либо области деятельности либо поощрительная плата работнику за высокую квалификацию, перевыполнение норм выработки, за качество работы в дополнение к окладу.
1000 раз на железке такое слышал, но это имхо буквоедство, и решения проблемы в себе не несет.
(У нас, правда, бытовал еще более потешный хит "ну ты же ходишь в банкомат", оставлю его без комментариев).


Во-первых железнодорожная зряплатка, возможно, не дотягивает до общерыночной в регионе, поэтому рассматриваемый работник просто не воспринимает премию как премию, а лишь как неотъемлимую часть зарплаты.

А во-вторых (с чем чаще всего приходилось встречаться, и что, скорее всего, имеет место и в данном случае), при приеме на работу размер зарплаты сотруднику заведомо сообщают включая премию, т.е. на момент заключения трудового договора психологическое согласие происходит именно с таким размером зарплаты. А премию при этом работник ожидает вообще за другие виды деятельности (работа сверхурочно, плиточки, капремонты и т.п.).

В итоге, когда работнику не начисляешь премию, он чувствует себя обманутым, ведь обещали одно, а дают другое. Понятно, что это не от того, что работник какой-то неправильный, а от того, что ему изначально создали условия для такого поведения.

Возможный выход в том, чтобы при приеме на работу размер премии не суммировался с окладом, и обсуждался как бы вскользь, "может да, а может и нет" (или даже вообще не озвучивался) и желательно и далее тоже. Чтобы факт ее получения стал практически "сюрпризом", но с обоснованием, конечно - именно так и пишут в учебниках.

Если посмотреть на "торговцев" (а они на данный момент почти образец в этом вопросе) - они так и делают, обратите внимание на объявления: "Зарплата 30 т.р + премии". Какие премии, за что - работник потом узнает, по результатам деятельности. А на железке сначала говорят "Зарплата 38 т.р", а как за получкой идти - на карточке 30ка, и сразу мысль: "Как же так?"

(А это в свою очередь от того, что кадровики из специалистов по управлению персоналом низведены до клерков, кмк.)

Последний раз редактировалось NikoS; 13.01.2016 в 04:47. Причина: Добавлено сообщение
NikoS вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 13.01.2016, 06:46   #8 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
1000 раз на железке такое слышал, но это имхо буквоедство, и решения проблемы в себе не несет.
Какой проблемы?
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Во-первых железнодорожная зряплатка, возможно, не дотягивает до общерыночной в регионе
если бы такое было, народ массово бы побежал с железки.
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
А во-вторых (с чем чаще всего приходилось встречаться, и что, скорее всего, имеет место и в данном случае), при приеме на работу размер зарплаты сотруднику заведомо сообщают включая премию, т.е. на момент заключения трудового договора психологическое согласие происходит именно с таким размером зарплаты. А премию при этом работник ожидает вообще за другие виды деятельности (работа сверхурочно, плиточки, капремонты и т.п.).
это грубейшая ошибка кадровиков. даже в приказе о назначении на должность указывается только оклад и региональная надбавка.
Luke вне форума   Цитировать 0
Старый 13.01.2016, 06:51   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,213
Поблагодарил: 6715 раз(а)
Поблагодарили 967 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7853
Закачек: 5
Репутация: 1606
Цитата:
Сообщение от Luke
народ массово бы побежал с
А бежать таки некуда, РЖД единственное в нашем городе стабильное предприятие!
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 13.01.2016, 06:56   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для END_RU


Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 21
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2759
Закачек: 1
Репутация: 26
Цитата:
Сообщение от NikoS
А это в свою очередь от того, что кадровики из специалистов по управлению персоналом низведены до клерков, кмк.
Шикарно сказано! Просто великолепно! При подходящей ситуации, не побоюсь и не постесняюсь, скажу своим кадрам это в лицо)) Или на каком-нибудь очередном селекторе!

Последний раз редактировалось END_RU; 13.01.2016 в 06:57. Причина: Добавлено сообщение
END_RU вне форума   Цитировать 0
Старый 13.01.2016, 07:02   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 50
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 248 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
Цитата:
Сообщение от END_RU Посмотреть сообщение
Шикарно сказано! Просто великолепно! При подходящей ситуации, не побоюсь и не постесняюсь, скажу своим кадрам это в лицо)) Или на каком-нибудь очередном селекторе!
И получишь преимущественное право на начисление безаварийки.
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Цитировать 0
Старый 13.01.2016, 08:40   #12 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Ferro


Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Альфа Центавра знаешь?
Сообщений: 179
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10439
Закачек: 0
Репутация: 15
Название не вполне соответствует написанному. Больше подходит - как правильно оформить сверхурочную работу.
__________________
"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления."
Ferro вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 13.01.2016, 13:34   #13 (ссылка)
~

Автор темы
 
Аватар для Zhzhotenko


Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 81
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4397
Закачек: 1
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ferro Посмотреть сообщение
Название не вполне соответствует написанному. Больше подходит - как правильно оформить сверхурочную работу.
Суть не в названии, а в содержании
Zhzhotenko вне форума   Цитировать 0
Старый 13.01.2016, 14:12   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Захотелось вернуться к "премии".
Посмотрите ТК РФ.
Цитата:
ст. 129. Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
и
Цитата:
ст.191.Работодатель поощряет работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности (объявляет благодарность, выдает премию, награждает ценным подарком, почетной грамотой, представляет к званию лучшего по профессии).
В обоих случаях звучит слово Премия, но понятия разные. В первом случае премия это часть зарплаты, а во втором случае - поощрение от руководства. Для первого случая есть положение о премировании и там сказано, что за такие-то проступки и нарушения работника лишают такого-то процента премии. Для Для выплаты премии во втором варианте непосредственный начальник должен написать записку "главному начальнику", что такой-то работник совершил трудовой подвиг поощрите его в таком-то размере. В обоих случаях применяется одно и тоже слово, но процедуры и смысл разные. Практически все начальники, и я в том числе, а уж НН постоянно, манипулируют этими понятиями для утихомиривания подчиненных. Когда мы устраиваемся на работу мы договариваемся о зарплате со всеми компенсационными и стимулирующими выплатами, в том числе и премией в первом понимании. Про премию как поощрение мы не заикаемся. Вот ее то и могут то-ли дать, то-ли не дать.

P.S. Меня умиляет слово "вознаграждение" за труд. Я выполнил работу и мне не оплатили мой труд, а наградили деньгами. Типа, бери что дали и радуйся.

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр II, положительно: Давно хотел разобраться в этом вопросе

Последний раз редактировалось zawodik; 13.01.2016 в 14:15. Причина: Добавлено сообщение
zawodik вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 13.01.2016, 16:00   #15 (ссылка)
Из бывших
 
Аватар для 402


Регистрация: 01.12.2012
Адрес: Зап. Сибирь
Сообщений: 73
Поблагодарил: 23 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 67
Закачек: 0
Репутация: 119
Ща расскажу как в нашей конторе:
Премия выдаётся 1 раз в полгода, по результатам выполненных задач, которые ты сам себе нарезаешь, исходя из должностной.

Далее, сам оцениваешь процент выполненной работы (от 0 до 100%) и плюсом оцениваешь сам себя по шкале от 1 до 4 по различным параметрам (их около 20: от уважения в коллективе до применения инструментов бережливого производства).

Отправляется всё на калибровочную сессию начальнику, где он корректирует что то в плюс, что то в минус, но в целом по больнице...))) от 1,8 до 2,8

В итоге получается коэффициент от 1 до 4, на который умножается оклад, добавляют северки/регионалки и процент от оклада за профуровень.

Т.е. премия прилетит в любом случае, никогда и никого не лишали.
__________________
Бывало хуже - проснёшься в луже...

Последний раз редактировалось 402; 13.01.2016 в 16:01. Причина: Добавлено сообщение
402 вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости УЗ] 30 квітня та 1 травня курсуватиме додатковий швидкісний поїзд №761/762 Київ – Одеса - Київ Укрзалізниця Новости на сети дорог 0 24.04.2015 00:04
[Новости УЗ] З 12 грудня почне курсувати швидкісний поїзд Інтерсіті+ № 740/739 Київ – Кривий Ріг – Київ Укрзалізниця Новости на сети дорог 0 05.12.2014 11:04
[Новости УЗ] З 26 жовтня між Києвом та Одесою курсуватиме новий швидкісний поїзд Інтерсіті+ Укрзалізниця Новости на сети дорог 0 17.10.2014 12:04
[Новости УЗ] З Києва до Тернополя курсуватиме швидкісний поїзд Інтерсіті Укрзалізниця Новости на сети дорог 0 21.08.2014 12:04
[Новости УЗ] Швидкісний поїзд Інтерсіті+ курсуватиме на новому маршруті – між Києвом та Трускавцем Укрзалізниця Новости на сети дорог 0 21.05.2014 03:04

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:47.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com