СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Разговоры обо всем (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/)
-   -   О наболевшем… или о том, как начальство выжимает соки из работников (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/45743-o-nabolevshem-ili-o-tom-kak-nachalstvo-vyzhimaet-soki-iz-rabotnikov.html)

Zhzhotenko 12.01.2016 17:12

О наболевшем… или о том, как начальство выжимает соки из работников
 
Хочу обнародовать кое-какие размышления: "О наболевшем… или о том, как начальство выжимает соки из работников."
С ними можно ознакомиться скачав архив с GoogleДиск:
https://drive.google.com/file/d/0B2i...ew?usp=sharing
Или просмотреть у меня в аккаунте в разделе "Файлы".

Хотелось бы услышать ваши мысли.

СЦБот 12.01.2016 17:34

Тема перенесена
 
Эта тема была перенесена из раздела ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь.

Перенес: Admin

Luke 12.01.2016 18:46

Цитата:

Сообщение от Zhzhotenko (Сообщение 279403)
Хочу обнародовать кое-какие размышления: "О наболевшем… или о том, как начальство выжимает соки из работников."
С ними можно ознакомиться скачав архив с GoogleДиск:
https://drive.google.com/file/d/0B2i...ew?usp=sharing
Или просмотреть у меня в аккаунте в разделе "Файлы".

Хотелось бы услышать ваши мысли.

Позвольте, господа, высказаться. С точки зрения закона написано всё правильно. Но это одна сторона медали. Другая сторона. Известный факт, что 85-90% работников хозяйства СЦБ ежемесячно получают ПРЕМИЮ. Позволю себе привести выдержку из википедии:
Премия (от лат. praemium, мн. ч. praemia «награда, отличие») — одна из форм поощрения за выдающиеся результаты, достигнутые в какой-либо области деятельности либо поощрительная плата работнику за высокую квалификацию, перевыполнение норм выработки, за качество работы в дополнение к окладу.

А теперь, уважаемые коллеги, в соответствии с данным определением задайте себе вопрос: "За что я получил премиальное вознаграждение за декабрь месяц, за ноябрь, за октябрь и т.д.?

Luke добавил 12.01.2016 в 19:46
Ну и хотелось бы увидеть в цифрах "как начальство выжимает соки из работников". А именно: средняя з/п в регионе:......., я железнодорожник и моя з/п .......

бабулер9 12.01.2016 19:04

Цитата:

За что я получил премиальное вознаграждение за декабрь месяц, за ноябрь, за октябрь и т.д.?
если не платить премию - все вообще к чертовой матери разбегутся. Все эти слова о том что премия выплачивается за качество работы - пустые. Премия -это часть з-п, которая помогает дотянуть зарплату работника до среднерыночной. Попробуй не плати премию плохим работникам - они просто от тебя уйдут, тем более в московском регионе

Luke 12.01.2016 19:43

Цитата:

Сообщение от бабулер9 (Сообщение 279419)
если не платить премию - все вообще к чертовой матери разбегутся.

я и не говорю, что премию нужно прекратить выплачивать. просто нужно адекватно ситуацию оценивать и понимать, что работодатель не будет выплачивать и премию и производить оплату дежурства.

Цитата:

Сообщение от бабулер9 (Сообщение 279419)
Попробуй не плати премию плохим работникам - они просто от тебя уйдут, тем более в московском регионе

Простите, а зачем мне нужны плохие работники?
Кому, интересно, вообще нужны плохие работники, пусть даже в Московском регионе?

Admin 12.01.2016 20:28

Цитата:

Кому, интересно, вообще нужны плохие работники, пусть даже в Московском регионе?
на безрыбье и рак рыба

NikoS 13.01.2016 04:46

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 279414)
Позволю себе привести выдержку из википедии:
Премия (от лат. praemium, мн. ч. praemia «награда, отличие») — одна из форм поощрения за выдающиеся результаты, достигнутые в какой-либо области деятельности либо поощрительная плата работнику за высокую квалификацию, перевыполнение норм выработки, за качество работы в дополнение к окладу.

1000 раз на железке такое слышал, но это имхо буквоедство, и решения проблемы в себе не несет.
(У нас, правда, бытовал еще более потешный хит "ну ты же ходишь в банкомат", оставлю его без комментариев).


Во-первых железнодорожная зряплатка, возможно, не дотягивает до общерыночной в регионе, поэтому рассматриваемый работник просто не воспринимает премию как премию, а лишь как неотъемлимую часть зарплаты.

А во-вторых (с чем чаще всего приходилось встречаться, и что, скорее всего, имеет место и в данном случае), при приеме на работу размер зарплаты сотруднику заведомо сообщают включая премию, т.е. на момент заключения трудового договора психологическое согласие происходит именно с таким размером зарплаты. А премию при этом работник ожидает вообще за другие виды деятельности (работа сверхурочно, плиточки, капремонты и т.п.).

В итоге, когда работнику не начисляешь премию, он чувствует себя обманутым, ведь обещали одно, а дают другое. Понятно, что это не от того, что работник какой-то неправильный, а от того, что ему изначально создали условия для такого поведения.

Возможный выход в том, чтобы при приеме на работу размер премии не суммировался с окладом, и обсуждался как бы вскользь, "может да, а может и нет" (или даже вообще не озвучивался) и желательно и далее тоже. Чтобы факт ее получения стал практически "сюрпризом", но с обоснованием, конечно - именно так и пишут в учебниках.

Если посмотреть на "торговцев" (а они на данный момент почти образец в этом вопросе) - они так и делают, обратите внимание на объявления: "Зарплата 30 т.р + премии". Какие премии, за что - работник потом узнает, по результатам деятельности. А на железке сначала говорят "Зарплата 38 т.р", а как за получкой идти - на карточке 30ка, и сразу мысль: "Как же так?"

(А это в свою очередь от того, что кадровики из специалистов по управлению персоналом низведены до клерков, кмк.)

Luke 13.01.2016 06:46

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 279453)
1000 раз на железке такое слышал, но это имхо буквоедство, и решения проблемы в себе не несет.

Какой проблемы?
Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 279453)
Во-первых железнодорожная зряплатка, возможно, не дотягивает до общерыночной в регионе

если бы такое было, народ массово бы побежал с железки.
Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 279453)
А во-вторых (с чем чаще всего приходилось встречаться, и что, скорее всего, имеет место и в данном случае), при приеме на работу размер зарплаты сотруднику заведомо сообщают включая премию, т.е. на момент заключения трудового договора психологическое согласие происходит именно с таким размером зарплаты. А премию при этом работник ожидает вообще за другие виды деятельности (работа сверхурочно, плиточки, капремонты и т.п.).

это грубейшая ошибка кадровиков. даже в приказе о назначении на должность указывается только оклад и региональная надбавка.

Adagumer 13.01.2016 06:51

Цитата:

Сообщение от Luke
народ массово бы побежал с

А бежать таки некуда, РЖД единственное в нашем городе стабильное предприятие!:net:

END_RU 13.01.2016 06:56

Цитата:

Сообщение от NikoS
А это в свою очередь от того, что кадровики из специалистов по управлению персоналом низведены до клерков, кмк.

Шикарно сказано! Просто великолепно! При подходящей ситуации, не побоюсь и не постесняюсь, скажу своим кадрам это в лицо)) Или на каком-нибудь очередном селекторе!:thumbup1:

Александр II 13.01.2016 07:02

Цитата:

Сообщение от END_RU (Сообщение 279472)
Шикарно сказано! Просто великолепно! При подходящей ситуации, не побоюсь и не постесняюсь, скажу своим кадрам это в лицо)) Или на каком-нибудь очередном селекторе!:thumbup1:

И получишь преимущественное право на начисление безаварийки.

Ferro 13.01.2016 08:40

Название не вполне соответствует написанному. Больше подходит - как правильно оформить сверхурочную работу.

Zhzhotenko 13.01.2016 13:34

Цитата:

Сообщение от Ferro (Сообщение 279484)
Название не вполне соответствует написанному. Больше подходит - как правильно оформить сверхурочную работу.

Суть не в названии, а в содержании

zawodik 13.01.2016 14:12

Захотелось вернуться к "премии".
Посмотрите ТК РФ.
Цитата:

ст. 129. Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
и
Цитата:

ст.191.Работодатель поощряет работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности (объявляет благодарность, выдает премию, награждает ценным подарком, почетной грамотой, представляет к званию лучшего по профессии).
В обоих случаях звучит слово Премия, но понятия разные. В первом случае премия это часть зарплаты, а во втором случае - поощрение от руководства. Для первого случая есть положение о премировании и там сказано, что за такие-то проступки и нарушения работника лишают такого-то процента премии. Для Для выплаты премии во втором варианте непосредственный начальник должен написать записку "главному начальнику", что такой-то работник совершил трудовой подвиг поощрите его в таком-то размере. В обоих случаях применяется одно и тоже слово, но процедуры и смысл разные. Практически все начальники, и я в том числе, а уж НН постоянно, манипулируют этими понятиями для утихомиривания подчиненных. Когда мы устраиваемся на работу мы договариваемся о зарплате со всеми компенсационными и стимулирующими выплатами, в том числе и премией в первом понимании. Про премию как поощрение мы не заикаемся. Вот ее то и могут то-ли дать, то-ли не дать.

P.S. Меня умиляет слово "вознаграждение" за труд. Я выполнил работу и мне не оплатили мой труд, а наградили деньгами. Типа, бери что дали и радуйся.

402 13.01.2016 16:00

Ща расскажу как в нашей конторе:
Премия выдаётся 1 раз в полгода, по результатам выполненных задач, которые ты сам себе нарезаешь, исходя из должностной.

Далее, сам оцениваешь процент выполненной работы (от 0 до 100%) и плюсом оцениваешь сам себя по шкале от 1 до 4 по различным параметрам (их около 20: от уважения в коллективе до применения инструментов бережливого производства).

Отправляется всё на калибровочную сессию начальнику, где он корректирует что то в плюс, что то в минус, но в целом по больнице...))) от 1,8 до 2,8

В итоге получается коэффициент от 1 до 4, на который умножается оклад, добавляют северки/регионалки и процент от оклада за профуровень.

Т.е. премия прилетит в любом случае, никогда и никого не лишали.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика