riloneto

Доброго времени суток. Меня можно было заменить с год назад в этой теме, тогда я доставал Движенцев своими глупыми (хотя, и практическими) распросами.
http://scbist.com/dvizhency/54660-ne...dvizhenca.html

Вкратце - пишу симулятор ЖД. Добил сигнализацию и был счастлив. Теперь пришел черёд путевого хозяйства. Изучал лекции из учебных заведений, ковырял ГОСТы, пробовал проанализировать продукцию заводов.

Обусловимся, что я не симулирую движение САПСАНов и скорости в 200+ км/ч не интересуют. Скорее, что-то более близкое электричке на дачу, паре скорых поездов между городами и грузовое движение, конечно. Ну и в рамках программирования "бюджет" неограничен, деревянные шпалы не кладу. Симулировать все возможные варианты тоже не хочется (как миниум придётся делать кучу моделей = долго).

Несколько вопросов остались неотвеченными. Буду рад, если сможете ответить просто.

1. Я правильно понимаю, что основной рельс нынче - Р65? Нужно ли где-то продумывать Р50 или в депо тоже можно класть Р65 и не париться?

2. Изучал крепление рельса к шпале и выбрал АРС-04. Столкнулся с тем, что на стрелочных переводах нигде АРС нет, как я понимаю, из-за того, что анкер в эти шпалы будет крайне сложно закладывать. Отсюlа вопрос, рельсы на стрелочных переводах крепятся КБ? Или есть "модные"/простые варианты? Все шпалы ЖБ.
(Верхний рельс - новый)

3. Прочитав мудрую литературу, я узнал, что есть "подуклонка" и при 1:20 это примерно 3 градуса (2,9). Есть ли подуклонка на стрелочных переводах? Прочитав соседнюю тему, я понял, что это зависит от проекта и есть целые переходные брусья...

4. Отсюда этот вопрос, а какие проекты используются? В одном гибкие остряки, в другом поворотные, в третьем вообще крестовина с подвижным сердечником.. Можете подсказать, какой проект самый распространенный? Я смотрю в сторону 2768 (но у меня рельсы у хвоста крестовины почему-то входят друг в друга основаниями, хотя всё сделал по чертежу...) и 2750 (а там остряки ооочень длинные по 13 метров).


5. Я увидел, что съезд - это не просто два стрелочных перевода с изостыком посредине и какими-то укороченными (2-3 метра) рельсами в промежутке, чтоб покрыть разные междупутья, а иногда - целые отдельные проекты. Не совсем понимаю, мне делать стрелочные переводы по проектам и добавлять промежуточный кусочек прямой, или делать съезд по проекту..я подозреваю, что совсем не все съезды сделаны по проектам?

6. Правильно ли я понимаю, что почти всегда на приёмо-отправочные пути ставятся 1/11 съезды? А где применяется 1/9.. стрелочные улицы? Подъездные пути? 1/6... в депо и на сортировочных горках? я понимаю, что в теории может быть что угодно, интересно, как оно на практике, Думаю сделать 1/11 и 1/9 и это должно покрыть почти все потребности симулятора. Так ли это?

7. Рельсы к крестовине крепятся болтами, значит у крестовины хвост повторяет профиль рельса Р65? Судя по чертежам в ГОСТе - не совсем, наверное, чертеж не совсем тот.

Огромное спасибо, если поможете с ответами на эти вопросы. У меня нет доступа к ЖД, чтоб посмотреть как это всё устроено, а теоретические знания не дают ответы на все вопросы.

VIC

моделями ЖД СЦБ не поделитесь?

riloneto

Не совсем понял вопрос. Скриншотами/видосиками, как светофорчики работают?
Или нужны исходники моделей рельсов/переводов? Поделюсь, почему бы и нет

riloneto

Нашел что с гибкими остряками на бетонных шпалах 1/9 только проект 2244..Стало проще ��

1/11 на бетонных - куча разных вариантов, но самый «простой» - 2750. Попробуем-с

NikoS

Если вкратце, то пути проектируются относительно вместимости, скорости, кривых (количества и радиусов).

Исходя из этого подбираются стрелочные переводы (1/9, 1/11 или 1/18), сначала стандартные, а если что-то не помещается, не хватает земли, то и более сложные (разные там английские стрелки, глухие пересечения и пр.).

Для пром.путей обычно берут брусья, иногда бетон. Для путей общего пользования всегда бетон. Рельсы раньше были Р43, Р50, Р65, сейчас катают только Р65 (и Р75 под какие-то особые задачи), за годы практики стало ясно, что прокатывать разный сортамент рельсов на заводе выходит дороже, чем какой-то один унифицированный.

Подробнее вам только путейцы пояснят.

Эпюры стрелок можно посмотреть в каталоге, например, Муромского СТЗ.

VIC

моделями, в приоритете объекты СЦБ, но и рельсы пригодятся... может когда-нибудь побалуюсь (vvyatkin@mail.ru)
спасибо

riloneto

Я у меня из сцб пока только светофоры, не самого лучшего качества, собираюсь как-то переделать. Как немного обрасту модельками, подкину, без проблем

riloneto добавил 17.10.2023 в 12:56

Спасибо! Я как раз там и смотрел, но глаза разбегались в плане конструкций разных, одних только 1/11 штук 10 проектов не учитывая съезды..

В общем, как выше написал, возьму 2750 и 2244. Выглядит, будто бы гибкие остряки быстрее замоделировать да и корневое крепление там сварное.

Я могу себе позволить везде бетон, разве что потом когда-то для разнообразия брусьев деревянныхз добавить, но пока это не суть важно Реальные маршруты делать слишком сложно: увидел свой родной город, два дежурных по станции, сортировочная горка и порядка 150 стрелочных переводов на 60 путей..

NikoS

Если ближе к реальности, то возьмите как стандарт 2768.00.000 (1/11 на бетоне), а 9ки вообще не берите - сейчас на общем пользовании стараются так делать.

riloneto

Но там поворотные остряки, я так понял, что корневое крепление остряков сложнее А вообще остряки в корне двигаются, или корни прям жестко-жестко закреплены? Я так понял, что это как раз и есть основное отличие гибких от негибких - одни гнутся.. вторые нет) Значит они как-то проворачиваться должны..

1/9 даже на путях депо используют или тоже 1/11 достаточно? Я смотрю, что длина проектов почти одинаковая, только кривизна больше, значит после стрелки меньше рельсов класть для междупутья.. Просто думаю о Депо локомотивном.

Угол Бета эн это угол между чем и чем? По ГОСТу "начальный угол".. но я не совсем понимаю, это по отклонению если остряки стоят, правый будет под углом бэта н?


И еще вопрос: сколько взять междупутье на станциях и на перегонах? там от и до цифры есть, сколько реальные значения? ведь от этого будет зависеть прямой кусочек между стрелочными переводами одного съезда

VIC

где-то попался чат где рекомендовали объекты "выкрасть" из какой-то программы они там переименвыванием файов достаются... я даже скачал вроде эту программу, но уже и название забыл и куда скачал, поэтому не проверил возможность доставания из нее моделей.