Bart

Интересует как делают рихтовку опытные бригадиры\мастера
Простейший способ как я понимаю, найти отступление на ленте, отложить пару точек на пути и сдвинуть на величину от проектного отступления ( но как в таком случае определить проектное положение кривой в данном месте, если кривая не разбита)
Существует ли более точный метод сдвижки?

Fandorin

О приборе ПРП слышал?

Dmitriy1981

Вопрос еще актуален для Вас Барт?

sasdsda aass

возможно и нет, а я вот например с удовольствием послушал... рихтовка круговых скользкая тема о которой никто ничего толком сказать не может.

Dmitriy1981

Рихтовка кривой проводится в три этапа:
I-й этап: разбивка кривой на точки и съемка кривой.
II-й этап: расчет сдвижек путевой решетки (этот этап самый интересный и расчет делается по-разному, в этом описании я привожу свой расчет - это не значит что он единственный и самый правильный).
III-й этап: сдвижка кривой на величину рассчитанных сдвижек.
Для того чтобы отрихтовать кривую я делаю следующее:
1. Разбиваем кривую на точки через каждые 5 м, немного даже захватываем прямого участка на подходах кривой, как разбиваем: берем рулетку, кладем на головку рельса упорной нитки (наружная рельсовая нить кривой) и через каждые 5 метров рисуем мелом на внутренней шейке рельса вертикальную полосу и рядом пишем номер точки 0,1, 2,.... N, потом в дальнейшем я стараюсь эти точки закрепить краской.
2. Беру с собой двоих монтеров пути, леску (ту которой пользуются рыбаки - не толстую и не тонкую по толщине, а среднюю), и металлическую линейку.
Далее 1й монтер прижимает пальцем леску к рабочей грани головке рельса упорной нити в начальной точке (допустим точка 0) на уровне примерно 13 мм от верха головки рельса, 2-й монтер точно также прикладывает леску в 4 точке, внимание - леска должна быть натянута. В итоге у нас получается, что леска от точки 0 до точки 4 имеет длину 20 м - это наша хорда.
Далее, в точке 2 я прикладываю металлическую линейку к рабочей грани рельса упорной нити на уровне 13 мм от верха головки рельса и смотрю на какой отметке на шкале линейки расположена леска, допустим это значение 68 мм - это значение и есть стрела изгиба кривой, которое я записываю в блокнот.
Далее, 1-й монтер перемещается в точку 1, я в точку 3, 2-й монтер в точку 5, в точке 3 я снова снимаю показания на линейке и записываю в блокнот.
Так и передвигаемся пока 2-й монтер не окажется на конечной точке N. Вся эта процедура называется съемка кривой. В конце которой у меня записано в блокноте номера точек и стрела изгиба в каждой точке.
3. Далее, поскольку на дворе 21-й век полученные данные я ввожу в файл Excell Рихтовка пути (вот на него ссылка http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=1086), но открывать его нужно в Микрософт Офисе 2003 года. В столбец "Номер точки" я вношу свои номера точек, в столбец "Измеренные стрелы" я вношу полученные стрелы изгиба в соответствующей точке, в остальных столбцах ничего не трогаем и ничего не изменяем.
После того как введем стрелы изгиба мы увидим диаграмму, кстати если возьмем ленту путеизмерителя в которой есть диаграмма нашей кривой, и сравним с нашей диаграммой, то увидим что они весьма похожи - по сути на путеизмерителе происходит тоже самое что мы делаем с монтерами пути, только стрела изгиба снимается не в середине хорды а на другом расстоянии.
Если кривая большая и точек много (как во вложенном файле), то работать далее с диаграммой удобно на листе2 в файле. Как видим на диаграмме есть три линии разных цветов: 1- синий - это измеренные стрелы, 2 - красный - проектные стрелы, 3- зеленый - сдвижки.
Так вот двигая точки зеленой линии пытаемся красную линию сделать плавной без резких пик, т.е. не такой как синяя линия, в итоге сгладив стрелы изгиба на листе 1 в столбце "Сдвижки" мы увидим величину сдвижек наших точек: "+" перед цифрой означает, что путевую решетку надо двигать наружу кривой, "-" перед цифрой означает, что путевую решетку надо двигать во внутрь кривой.
4. Далее, имея на руках величины сдвижек в точках беру с собой трех или четырех монтеров пути (все зависит от количества домкратов или рычажных гидравлических рихтовщиков) выхожу на путь и двигаем путевую решетку в точках на величину рассчитанных сдвижек. Сам процесс рихтовки описан в техпроцессах, если надо опишу как я на практике это делаю.
В-общем как то так
Пишите, задавайте вопросы, может чего то я упустил.

Asp

И как потом результаты, что путемер показывает после рихтовки?

Сергей Кургаев

Всем привет! Способ хороший. Я только использую прибор ПРП.

Dmitriy1981

Если нормально сдвинул, то 0 баллов.

Dmitriy1981 добавил 21.11.2013 в 13:41
Вам повезло, но у меня такого прибора нет и не было. Но опять же я думаю что ПРП я бы рихтовал только прямой участок, а кривые только по расчету.

Сергей Кургаев

Освобождается один путеец, а на своих путях я и один измерения делаю.

sasdsda aass

Спасибо за эксель и пояснения к нему(где бы только 2003 найти). Осталось прояснить лишь несколько тех. моментов. Например сдвижка Х мм, как это померить без ПРП? Колышки рулетка? А запас даете или нет? (Столкнулся с тем что иногда отбивает и делает хуже чем было)

Допустим прошел путемер и на ленте я вижу острую пику в круговой кривой, ну и хочу отделаться малой кровью, за одну-две стоянки убрать её. Скажем в точке 7 я сдвигаю на +10, соседки через пять метров куда бегут и на сколько? А точки 5 и 9?

Dmitriy1981

Сдвижку я отмеряю рулеткой на конце которой магнит и начало рулетки я прикрепляю к шейке рельса с наружной стороны упорной нити в точке которую буду двигать, напротив точки примерно на расстоянии 0,2-0,3 м (расстояние произвольное главное чтоб не провисала линейка рулетки) в балласт втыкаю тонкий острый лом, до лома протягиваю рулетку и мелом на ломе делаю отметку так что бы можно было по рулетке отсчет снимать далее монтеры двигают путь а я смотрю на сколько двигается решетка - в принципе лом это тот же колышек.
Запас беру примерно 5 мм на то что сразу обратно решетка прыгнет назад и 2-3 мм еще сверху, т.е. если по расчету надо сдвинуть на 15мм, то с учетом запаса я двигаю на 23 мм.
Так как меряем 20-ти метровой хордой, но через 5 метров, то двигая точку 7 на +10 стрелы изгиба уменьшатся на 5 мм в точках № 5 и 9 (посмотрите формулы в файле Эксель и обратите внимание что точки там меняются через одну), а соседки (смежные точки через 5 м) у меня кажется даже и не менялись.
В принципе, если знаем где у нас чаще отбивает рихтовку достаточно снять несколько точек и потом срихтовать, но мне лучше видеть всю кривую чем ее часть.

Сергей Кургаев

Повторюсь, что без ПРП не обойтись. Просите руководство о приобретении. Рихтовать нужно с начала переходной кривой и до конца. Кривая на чертеже - это трапеция.

covex

Уважаемый Dmitriy1981, а откуда вы берёте проектные данные кривых? Например в нашем ПЧ НЕТ ВООБЩЕ НИКАКИХ ДАННЫХ проекта кривого участка пути на приёмо-отправочных и прочих путях(в отличии от главных путей). Где взять искомые проектные данные, дабы вывести в них закрестовинную кривую, которая лежит на пути, где за день проходят 5 электричек, и раз в полгода путеизмеритель, который лупит рихтовки по 200 баллов и отступления по уровню по 500 баллов? Техотдел делает круглые глаза и разводит руками, а техник участка заявляет, что она не для того пишет пэушки мастеру и старшему мастеру, что бы на путь выходить.
Откуда вы берёте проектные данные?

Dmitriy1981

Изучая методы расчета кривой, я неоднократно сталкивался с тем, что мне нужны проектные стрелы изгиба, но как и в Вашем случае covex, я не нашел таких данных, а для метода расчета сдвижек, который я использую (метод сглаживания что ли), проектные данные не сильно то и нужны, главное отрихтовать - убрать неисправности пути в плане и чем быстрее тем лучше. Для главного хода как бы понятно там и путимер ездит и техотдел немного бдит за такими кривыми, а на прием-отправочных конечно немного не так, но я снимал кривые на приемо-отправочных и прочих путях, отрихтовывал что бы было видно как отрихтовывается кривая, а потом по факту брал среднюю стрелу изгиба, по ней рассчитывал радиус и для моей скорости принимал возвышение упорной нити - все эти данные отдавал в техотдел.

Сергей Кургаев

Dmitriy1981, вот это и есть самое простое и правильное решение. Чем больше стрела изгиба, тем длиннее переходная кривая, а круговая уж какая будет.