Проверка оборудования в КИПе

[Sama Y]

Дано: любое переустройство ЭЦ (АБТЦ) с установкой дополнительных стативов.
Вопрос: проверяете ли вы новые приборы в КИПе дистанции перед установкой их на новый статив? И, если да, то за счет каких средств.

[APCnik]

Существует ли инструкция, на основании которой можно вскрывать заводские опломбированные приборы для первичной ревизии при вводе в эксплуатацию с целью настройки временных характеристик реле, проверки монтажа и т.д. и т.п.?
Если такая инструкция имеется, то выложите ее пожалуйста.

[Sama Y]

И все таки, подскажите, пожалуйста, на основании чего происходит проверка новых приборов в КИПе. И кто ее оплачивает?
Расскажу почему спрашиваю. Часто слышу вопрос: вы опять забыли заложить в сметы на строительно-монтажные работы стоимость проверки приборов. Мы не забыли заложить. Нет такой расценки. А проверка есть. Не понимаю

[Сергей Иолиевич]

Входной контроль прописан в ЦШ-720. Что касается его статуса, то задача перед ЭЛТЕЗА стоит увеличить гарантийный срок контактной аппаратуры до 5 лет, тогда и надобность во входном контроле как-бы отпадёт. Но есть серьёзная проблема - это транспортировка нового прибора с завода до дистанции. Гл. инженер ЭЛТЕЗА рассказывал, что пока реле доедет из СПБ до Владивостока, то количество замыканий контактов на стыках соответствует его 5-летней выработке. Он попросил вскрыть реле и проверить - товарищи с ДВ подтвердили эту теорию. История эта началась с САПСАНА. Когда пришли САПСАНЫ, наши спецы бросились снимать приборы для вх. контроля. Господа с СИМЕНСА были крайне удивлены и тема дошла до Президента компании...

[APCnik]

У нас оформляют электромехаников участка ревизии аппаратуры АРС на вакантные должности электромонтеров и закрывают табель на работников по совместительству.

[led]

Сообщение от Sama Y

И все таки, подскажите, пожалуйста, на основании чего происходит проверка новых приборов в КИПе. И кто ее оплачивает?
Расскажу почему спрашиваю. Часто слышу вопрос: вы опять забыли заложить в сметы на строительно-монтажные работы стоимость проверки приборов. Мы не забыли заложить. Нет такой расценки. А проверка есть. Не понимаю

Я брал в КИПе нормы по трудозатратам. Собирался закладывать по трудозатратам, только вот уже не помню делал это или нет, давно было.
Попробую найти документ.

[KPV]

Сообщение от Sama Y

Часто слышу вопрос: вы опять забыли заложить в сметы на строительно-монтажные работы стоимость проверки приборов.

Практически все последние получаемые ТЗ (ТУ), разработанные службами СЦБ, содержат пункты о необходимости включения затрат на проверку приборов в РТУ, на сопровождение путевых машин при кап. ремонте пути и т.п.
При этом ссылка идет на распоряжение №690р от 04.04.2008 первого вице-президента В.Н. Морозова.
В нем "проведение натурных и стендовых проверок поступающего оборудования и аппаратуры на соответствие установленным требованиям при наличии технической возможности" относится к группе "Работ, учитываемых в сметной документации единичными расценками, которые могут выполняться и оплачиваться структурными подразделениями железных дорог по договорам с подрядными организациями". Разумеется никаких единичных расценок на тот момент разработано не было (надо полагать их нет и сейчас???). Из здравого смысла и из общения со смежными проектными институтами напрашивался вывод: расчет затрат надо производить на основании норм проверки приборов. Led взял в КИПе документ Типовые нормы времени на проверку и ремонт аппаратуры СЦБ в РТУ 2001 года (утвержден МПС). В нем приведены нормы времени и категории работников. Типы приборов, применяемые сегодня, есть не все, нормы времени приведены для полного комплекса работ (вскрытие, чистка, регулировка, проверка и т.п.). Без вскрытия есть только для некоторых. Присутствует разбивка времени на все операции. Для того, чтобы использовать этот сборник, надо выполнить перерасчет затрат времени, исключив операции, которые не нужны для поступающего с завода оборудования (здесь больше понимают работники РТУ и только они могут сказать, сколько именно надо времени). Если выполнить расчет на полный перечень операций, то цифра может оказаться слишком большой (для примера: 1 реле НМШ1 требует 123,6 минуты только непосредственных исполнителей). Далее, имея сумму временных затрат исполнителей, ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно оценить их денежные затраты, но появляются вопросы у сметчиков по расчету заработных плат работников ж.д., которые также вызовут кучу претензий у экспертов смет заказчика (а как надо, они тоже не знают). Таким образом, вопрос расчета указанных затрат скорее не проектировщиков, а как минимум службы СЦБ и выше.
И в завершение: ни один смежный иститут, с которыми общался, не дал примера расчета, хотя на словах говорят, что делают (похоже только говорят). Сами не делали ни разу. На мелких объектах (типа выносов при ремонте мостов и т.п.) закладываем увеличением пусконаладки в холостую. На крупных - отмазываемся отсутствием утвержденной методики (расценок) и продолжаем слушать претензии эксплуатации в свой адрес

[mishascb]

Новые приборы при модернизации у нас в РТУ проверяют обязательно, но без вскрытия корпуса. Бирки клеят снаружи (у бывших в эксплуатации, если корпус прозрачный - внутри). В случае выхода из строя прибора раньше срока гарантии, установленной заводом и повреждения пломбы завода-изготовителя завод может не принять рекламацию на неисправный прибор.

[Andt-82]

У нас в дистанции тоже на реле сверху клеют.Но есть что надо вскрывать реле и перестраивать напримере: РНП-завод регулирует на 220 в ,а нам допустим надо на 24В ,СЗИЦ-Д и так далее.Есть и реле нужно вскрывать подгонять к характеристикам.

[ШНС КРП]

Согласно пункту 6.1 ЦШ-720-09 перед установкой в эксплуатацию все приборы проходят входной контроль, проверяются без вскрытия работниками, имеющими право приемки приборов СЦБ, снаружи наклеивается бирка. Вскрывать приборы по идее нельзя, если даже если что-то не нравится. Нужно писать письмо на завод, а он должен либо прислать представителя, что вряд ли, либо заменить прибор, либо дать разрешение на вскрытие и продлит гарантию как я понимаю. Наверное зависит от того, почему хотим вскрыть оный прибор. Писать пока не пробовали, собираемся начать. Обычно вскрывали и клеили бирку уже внутри, если не понравятся немного характеристики, но если бы по такому прибору был отказ, виноваты были бы уже мы, а не завод. А если не к спеху, то можно отложить прибор на год-три года( в зависимости от гарантийного срока) и тогда уже вскрыть. Хотя,конечно, некоторые приборы вскрывать надо (например, КПТШ смазать), правда не знаю когда и где написано , что это можно делать.

[Бригадир]

Была такая тема.
Использовали уже упоминавшиеся "Типовые нормы времени на проверку и ремонт аппаратуры СЦБ в РТУ" 2001 года.
С исключением ненужных работ, однако, не заморачивались.
Но все закончилось в ДКСС: Нет такой типовой расценки – не должно быть и в сметах.
По требованию дороги позицию в сметах все же оставили, за что нам «прилетело» от ДКСС – убрали..

[Sama Y]

Подскажите, пожалуйста, где можно взять такую инструкцию:

"Типовые нормы времени на проверку и ремонт аппаратуры СЦБ в РТУ"

[ШНС КРП]

Сообщение от Sama Y

Подскажите, пожалуйста, где можно взять такую инструкцию:

У нас есть в КИПе и в техотделе из двух книг и еще дополнение было год или два назад. Если нужны только конечные цифры, не расписывая сколько чел/час на каждую операцию, то могу завтра отсканировать последние листы. Там таблица. А то спросите у своих в КИПе. Еще можно посмотреть в программе КЗ-УП-РТУ в КИПе, где ведется учет приборов.

[Sama Y]

ШНС КРП,
отсканируйте, пожалуйста, последние листы
и как правильно документ называется

[Бригадир]

Сообщение от Sama Y

и как правильно документ называется

Наташа, привет!